なあ、もう欧州に夢見て挑戦しなきゃいけない雰囲気にするのやめないか？

2022年6月16日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/15(水) 23:57:30.04 ID:gxxlaWpr0

俺たちファンにも責任があると思うわ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:03:58.36 ID:lWNxnkF60

俺らじゃないもん。
競馬関係者が挑戦してはその壁に跳ね返されてるだけ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/15(水) 23:59:07.56 ID:Whi9ipfC0

でもパンサラッサなら勝ってたカモって思うでしょ？
今回みたいに逃げ馬不在の超ドスローなら

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:01:02.92 ID:wgbfBw8Y0

>>4
このコースをいつものペースで押し切れる力あったら有馬勝ててるわｗ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:00:42.47 ID:EbEsdfGY0

凱旋門一回勝てば終わるだろ勝てばな

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:07:45.01 ID:RTTuE7Vd0

>>6
勝ったら勝ったで再度走らされるだろ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:01:13.00 ID:cGb982tk0

適性のある馬が行けばいいだけ
むしろ日本より得意な馬がいたら行くなは身勝手だろ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:03:53.89 ID:FEjiD6Z90

>>8
明らかに向いてない
馬を連れていって
惨敗の方が多いのが駄目

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:13:43.97 ID:cGb982tk0

>>18
そんなのは連れてく奴が節穴だっただけだろ
さらに言えば最終決定権はオーナーとしか言い様が無い
外野の分際で行くなとか何の権限があるんだよ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:02:10.09 ID:k7dwuw1R0

凱旋門僅差2着が3回もあるからなあ
凱旋門賞は天候と相手関係次第では勝てるやろ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:02:14.44 ID:QIEabG8J0

本当に強くて期待できる馬だけでいい
一昔前の野球でやたら大リーグ行ってろくに活躍できないあれみたい

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:02:59.54 ID:WZuyYHra0

実際この板の奴らか勝てないって分かってたし

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:03:32.95 ID:cYNLmaQP0

イギリス競馬もフランス競馬も歴史と気品しかなく形骸化が著しいからぶっちゃけ挑戦しなくてもいい
ただ昔から凱旋門が日本の憧れっていう刷り込みをしてたからそう簡単には諦められないんだろうが

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:07:14.80 ID:VAnC+oz70

明らかに向いてないなんて全部結果論じゃん
ゴルシがダメだった時点で外野の印象論なんかなーんも関係ないわ
ただひたすら強い馬を連れていくだけ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:07:35.61 ID:iGJAWAHH0

ナンバーで藤沢が国枝と対談してたが日本の馬には
スピードはあっても凱旋門の2400を勝つスタミナには
不安があったから出走させなかったと言ってた

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:10:31.91 ID:sIQxgUBz0

高低差20mとか別競技だろ
こっちで勝てる馬は向こうで勝てないし向こうで勝つ馬もこっちじゃ勝てないんだから比較するべきじゃない

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:12:34.42 ID:81EqyfAK0

最近競馬見始めて今日初めて海外のレース見たんだけどなんかシャフリヤールだけ走り方違くない？
シャフリヤールだけ綺麗な走り方してて他の馬みんなバタバタした走り方というかダート走ってるような感じというか
素人目でしかないんだけど根本的な適正が違うように見えたんだけどどうなの

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:15:40.32 ID:N9R/McwN0

>>42
血統も普段走ってる馬場も違うんだから一緒になる方がおかしい
日本とイギリスの芝は軽さで言ったら対極にあるレベルで違う

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:14:20.86 ID:UcDRGIhp0

エルコンとかオルフェみたいや誰もが認める。最強馬、てのが行かないと結局勝負にならんのよな。フェスタは例外中の例外。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:25:20.78 ID:UXS0uE9U0

エルコンは最初から欧州デビューなら凱旋門勝てたんだろうな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:27:24.65 ID:1TazoVJ10

やはり勝負するならミスプロしかないのか

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:28:39.19 ID:wvZJe+lZ0

>>62
正直ミスプロも微妙
マイルまでならドバウィが最高だけど2000路線だと英国際以外そんなでもない
そのドバウィですらキンカメよりは血統重いからね

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:28:52.18 ID:OYCi7UOR0

ファンの多くは冷めてると思う
そういう現実に触れずになぜか持ち上げるメディアの責任が重いと思うんだのね
マジで地上波で凱旋門の中継とかすんのは虫唾がはしる

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:29:32.87 ID:q2esUNSb0

競馬って世界最強を絶対に決められないスポーツだよな
馬場適正が全てすぎる

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:30:43.58 ID:ExUolxJz0

>>66
だからオリンピックの競技とかならないんだろうな

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:34:09.12 ID:XrMUzp9F0

母系アメリカのディープ産駒で欧州合う馬がまず少ないよな
冷静に考えると凱旋門もイギリスも行かなかったコントレイルは正しかった
行ってたら間違いなく大敗で種牡馬価値も下がったろうしな

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:37:03.45 ID:sGOtUPKB0

>>72
欧州で種牡馬にするならともかく
ノーザンって府中（ダービー）で強い馬売りたいんだから欧州で惨敗ってマイナスになるのか

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:40:57.10 ID:q2esUNSb0

日本の生産者は、当たり前だけど日本のG1を勝てる馬を生産してるからな
馬主に売れるように

日本調教馬が凱旋門賞を勝つような事があるとすればそれは欧州で生産された馬だろうな

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:35:19.67 ID:LlnF9Gsr0

今の日本の馬場では欧州主要G1勝つのほぼ無理な状態なのに、
吉田勝己レベルの人でも未だに5年以内に凱旋門賞勝つとか言ってるの見るとな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:39:22.70 ID:FuIfkqXk0

馬場ボコボコ
良なら上がり33秒台も出る
重なら10秒遅くなる
重い斤量
これらを克服しようと思ったら、日本の良馬場専はもちろんただの鈍足じゃ無理。重を走れるバランスの良さがあって速い馬だよ。これはパワーとかそういう話じゃない

府中で強い馬が駄目なわけじゃないが、府中特化の能力じゃ絶対に無理。府中で走れる能力プラス、府中じゃ測れないけど体幹とバランスの良さを兼ね備えた馬
それを見るには強いて言えば宝塚や有馬みたいな馬場が重くなりやすくて小回りなコースってだけだ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:39:26.42 ID:kP+qgjoY0

ちゃんと適性ありそうなのをまともな臨戦過程で使えば良いだけ
ディアドラもナッソーＳを勝ってるし
ディープ産駒だって英2000ギニーも英オークスも勝ってるんだぜ

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:41:51.43 ID:4CZlAxJs0

ディアドラなんか、日本じゃリスグラシューに勝ち越してたのにナッソーSとかいうゴミ中のゴミと引き換えに負けを繰り返して馬肉になりかけたからな

ギリギリで繁殖になれたけど大概にせーよ

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:41:09.20 ID:3YVjGCYj0

クラブ馬は賞金高くて費用安いとこだけにしといてやれよとは思うな

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:45:44.38 ID:WHW68tqo0

>>90
社台系は別にいいんでないとは思う

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:41:16.36 ID:yCxT66eZ0

もう欧米侵攻くらいしかノーザンがやること残ってないからしょうがないだろ

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:45:37.44 ID:+jLg9CZ70

もう数年前からどうでも良くなってるかな
仮に今後凱旋門賞勝つ馬が出ても何とも思わないと思う
なぜならその馬は凱旋門賞仕様になってて実質日本馬じゃないだろうから

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:50:41.59 ID:OKGLyUPd0

>>100
まあ確かに、凱旋門勝つなら欧州血統が必要やけど、最近は明らかにアメリカのスピード血統が導入されとるよな
欧州に向いてない馬を生産しとるわけやから、勝てないのは自然なことに思えるわ

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:51:58.61 ID:R0kPHU5y0

>>113
ディープ＋米国短距離血統の金太郎飴ばっか作るからだよな

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:46:24.86 ID:4CZlAxJs0

本気で勝ちたくてディープつけて本気の配合してるけど勝てねーんだよ！

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:50:24.98 ID:TrEQ0As/0

日本の馬場でも欧州の馬場でも強い馬ってのはハードルが高すぎるわな

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:54:08.46 ID:sGOtUPKB0

>>112
凱旋門2着からの真逆のJCで上がり32秒台ってオルフェ凄いな

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:51:02.31 ID:2McKdMRJ0

平坦なヨークのインターナショナルS出る日本馬おらんのか？
別競技の凱旋門賞なんてどうでもいいがヨークのこれだけ見てみたいんやが

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:57:07.43 ID:zuk2lqF40

>>114
ゼンノロブロイが好走したし日本馬には合ってそうだよな

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:51:11.90 ID:rh1YA+NV0

日本で育成して日本で強い馬は欧州では勝てないでしょ
矢作は気づいてるようだけど気づいてないと今回みたいな惨敗を繰り返す

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:53:12.32 ID:LlnF9Gsr0

日本の芝にフィットするにはアメリカの血がいるし、吉田照哉さんが言ってたが欧州は良い繁殖売ってくれないというのも大きい

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:56:35.24 ID:OKGLyUPd0

>>117
確かに、BC制覇の牝馬をセールに売りに出すなんて日本では考えられんもんな

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:54:07.12 ID:/QD7KcNF0

欧州の馬買ってきても日本で強くなきゃ凱旋門みたいな話にならんしなぁ

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:54:10.50 ID:GUmIf7iT0

てか凱旋門なんて日本の条件馬あたり連れてけば普通に勝つよ
向こうの条件にドンピシャなら

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 00:59:03.66 ID:LZfzM81H0

マキバオーを見ろ
欧州馬ってのはマキバオーラスボスのエルサレムみたいなタフの権化
日本とはやってる競争が違うんだよ

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:00:53.35 ID:vxwVAQPA0

日本の長距離馬やダート馬は追走スタミナが無いから勝負にならない、中距離馬は走り切るスタミナが無い
日本だと、重馬場ハイペースの24-25でぶっ千切るレベルの馬しか無理

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:04:05.96 ID:yfza2o9J0

そういや日本でサドラー系全然聞かなくなったな

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:05:47.42 ID:yfza2o9J0

いやフランケルがいるか

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:07:23.74 ID:YkQdGSVq0

日本でまともな産駒出したサドラー直系なんか元々オペラハウスかフランケルくらいじゃないの

147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:17:35.46 ID:r0xsOG270

そういやすぐグレナディアガーズが走るんだったな
フランケルだしスプリントだし楽しみだ
ネイチャーストリップが出てくるらしいが

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:37:01.45 ID:XVKG5O5m0

逆にあっちの馬はなんで勝てるんや？
そこ突き詰めていかなきゃ永遠に勝てんだろ

158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:50:48.89 ID:F8PNntHh0

>>151
そりゃ身体能力違うからとしか言いようがないな

100メートル走でも、80メートルまでちんたら走って残り20メートルから一気にスパート勝負なら
身体能力云々よりポジショニングやスパートが上手い奴が勝つのは分かるだろ
それと一緒の理屈

あとゴルフもそうだけど、アメリカもヨーロッパも距離・グリーン・ラフ・風全てが日本よりタフ
向こうは競技できっちり身体能力求めてくるから

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:41:27.49 ID:Tq0HR2pU0

ステートオブレストが米豪で勝ってるから適性ｶﾞｰは逃げ

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:50:06.26

>>153
これで4カ国G1制覇だからめちゃ強いね

173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 02:18:12.77 ID:wvZJe+lZ0

>>153
まあこれもそうよね
JCじゃもう勝てないから舐められがちだけどちょっとでも持続力が要求される競馬になると日本馬より強い

162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:54:57.00 ID:sWZ0XSFj0

矢作の馬も4ヶ国でGI勝ってるよな
すげえよ矢作

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 01:57:40.57

>>162
ラヴズは3カ国だね
日本
アメリカ
香港×2

168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 02:01:20.74 ID:XVKG5O5m0

身体的なタフさもだが精神的なタフさも求められるんだろうね
オルフェとフェスタはステゴのヤンキー気質が活きてたんじゃね

182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 03:12:11.46 ID:XVKG5O5m0

パワーつうか
馬ってみんなビビリだから足元の悪さでビビって消耗して坂を上がる余力が無くなるんだろ
結局長期滞在で慣らすしかない

184: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 03:29:40.73 ID:wzfDnZHW0

本気で凱旋門賞狙うならエルコンドルパサーのように日本のレースは全て捨てて
欧州に長期滞在して欧州モードにモデルチェンジしなければ無理
しかしそれでは日本では勝てないからＪＣや有馬を走らずに引退
ＪＣではスペに有馬ではグラ＆スペ＆オペに勝てないからね
ローテは言い訳に使えない。モンジューは凱旋門賞～JCを走ったからね

185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 03:29:49.70 ID:G80RCYjP0

逆もまた然り

187: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/16(木) 03:37:55.86 ID:LlnF9Gsr0

馬場をよくする過程で高速化は仕方ないところもあったけど、いきなり方向性変えて起伏から作り変えるとなると納得いかない生産者ばかりじゃないのかね
持ってる繁殖、種牡馬の価値がなくなってしまうし