ワグネリアンと福永って実は凄くね？

2019年4月16日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:36:45.75 ID:MyTOrA380

今年の４歳馬は強いと言われるが
過去10年でワンアンドオンリー、マカヒキと同じ評価の駄ービー馬のワグネリアン
しかも中長距離G1が下手な福永とのコンビでよくダービー勝ったもんだ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:41:03.24 ID:5HZXKtip0

>>1
2400以上のG1を4勝
春天11人気2着とかダービー14人気2着とか、菊花賞でマイラーをねじこんで何度も穴空けて来た実績もあるわけで、勝ち切れるかは別にして中長距離G1下手とかないわ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:43:51.44 ID:MyTOrA380

>>4
だから凄くね？
って言ってるの

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:38:27.75 ID:UNTaKC0P0

コンビというか趨る時は合体してケンタウロスになってるから

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:46:05.22 ID:aLNR4qpq0

>>2
競争という分野においては、かえって弱くなるねソレ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:40:29.41 ID:HAQmhuVv0

外枠のダービーで勝つのはすごいわ
2着が残念なことになってるが

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:41:36.61 ID:lqKuiieN0

大阪杯も勝ったと思ったわ
体重かったのかあっこから伸びんかったけど

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:44:15.69 ID:oac1NZXM0

普通に評価してるだろ皆
このコンビ叩くのはもはやアンチでしかないわ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:47:43.65 ID:MyTOrA380

>>7
アーモンドアイ
サートゥルナーリア
ダノンプレミアム
と比べられると
地味というか存在感薄いな

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:46:57.67 ID:DYeAS/9F0

キングヘイローに背中を押されて崖から落ちてあやうく死ぬところでした

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:47:19.98 ID:nPl1SzT+0

つまり実体がないのさだからあんまり出て来ないだろ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:53:08.02 ID:zfHi2B9q0

福永みたいな理詰めのタイプは穴馬でこそ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:14:08.58 ID:qv7rjLw00

>>15
その通りだな。
と、言うか
ＧＩの高配当上位の中に福永が絡んでるの多い気がするなぁ
秋華の時も福永絡んでるしな。
昔から一部で言われてるけど
福永は穴騎手なんだよな。
だからこそ思うのは
皐月で負けたのはヤラズなんじゃないか？って疑惑。
だとしたら
今年のダービーも怪しいぞ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:56:58.32 ID:iu2B0OEW0

ダービーよりも
ヘンリーバローズを破った
新馬戦の方を評価したい
あれで負けてたらダービーとれてなかったろうし
逆にヘンリーバローズの未勝利を戦見てるとこの馬の方が
アーモンドアイやダノンプレミアムを
子供扱いしてた場面を容易に想像できるほど身震いするよ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:02:17.21 ID:MyTOrA380

>>17
希代の英雄になっていたであろう馬と
お互いに消耗しあって
仲良く長い休暇をエンジョイしてるのか

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 22:59:07.56 ID:nPl1SzT+0

映像ではゴール付近でワグネリアンと覚しきものが、映り込んではいるが現地では誰も見ていないという

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:00:46.33 ID:xrVzu6eZ0

福永は有力馬だとビビった騎乗しかできなくて結果残せないんじゃ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:09:01.22 ID:5HZXKtip0

>>19
騎手が一番大金背負うのはG1の単勝1倍台の時だが
福永の成績は岡部・河内並みに優秀
数字の上ではビビっておかしくなる現象は認められない
どころか真逆

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:12:30.39 ID:MyTOrA380

>>24
天才ではないが
秀才ということ？

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:14:42.03 ID:wiIm8nT40

>>24
しかし数字には残らないチョンボがあるから記憶には残る

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:07:05.52 ID:7or1spRP0

この馬はレイデオロっぼいね
大崩れしなそうだが
強さもあまり感じない

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:18:26.92 ID:MyTOrA380

>>22
レイデオロは屋根がルメールだから
福永乗せて頑張ってる方なのか
福永がワグネリアンを上手く持って来てるのかはわからないが

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:10:22.32 ID:CT5rJTus0

柴田政人曰く
日本ダービーをとらなければ
世界のホースマンには認められない
福永祐一も世界のホースマンが認める存在になったのね

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:11:57.00 ID:nPl1SzT+0

ジャンル競馬×
ジャンルミステリー○

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:18:01.18 ID:nPl1SzT+0

もう今では真実を知るものはいない…

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:20:11.60 ID:nPl1SzT+0

ただゴール線を何者かが通りすぎたらしいという事だけ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:22:30.37 ID:cslTk8j10

ダービーの福永はラスト200mまでノープランだったと思ってる

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:24:19.09 ID:U//LvOBf0

ワグネリアン福永は大外だったから勝てたと思う
これが内枠だったら福永は前につけてないだろ
外枠だったから腹括って前につけたと思う
結果、大正解の好騎乗だった

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:30:57.05 ID:wJ94l3mp0

一世一代の大仕事をやってのけたよね
今年は複勝圏内には来るけど
ダービー勝ったからモチベーションさがったのかな
適当にやってる感じもする

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:34:47.66 ID:EJ6t3LMq0

>>37
嫁さんと可愛い娘ちゃんたちがいるからね
騎手が第一じゃないんだろ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:37:50.93 ID:Y/kQOSIT0

ディープ産駒や金子馬より福永にもっともふさわしい馬がいるじゃないか

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:44:54.68 ID:fSrayj+g0

>>39
シーザリオ産駒といいたいのか？

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:42:41.92 ID:MyTOrA380

ノーザン系の馬
サンデーレーシング
シルク
キャロット
有力な２歳馬は
ルメール、川田、デムーロの順に行くから福永がビッグレースで勝てそうな馬は回って来ないだろうね

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:45:55.76 ID:nLphBF480

まさに競馬界の原辰徳

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:47:21.27 ID:Gc5WEppa0

馬は大阪杯ぶっつけからの秋に備えて休養コンボなので
もはや虚弱駄馬の印象が完全についたので負け倒しても福永の評判はさして傷つかなそうなのはプレッシャーなくていいじゃん

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:52:16.70 ID:MyTOrA380

>>43
虚弱は同意だが
まだ戦績が
5-1-1-1
だから
駄馬とまではどうだろう
せめて駄ービー馬と言っては

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:50:32.30 ID:J67XmD+10

8枠から勝つのは相当に抜けてないと無理
大阪杯でブラストなんちゃらとかいう偽物との力の差を見せつけた

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:55:23.18 ID:1Zv3anp10

ジリ脚化を恐れてたけどしっかりジリ脚になった
こうなったらデムーロあたりが乗ったほうが良いだろうけど一生福永だろうしな

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/15(月) 23:59:02.87 ID:MyTOrA380

>>46
スペシャルウィークの京都記念みたく
オデブだと全く走らないのに
秋天で見事にダイエット成功して勝った例もある
大阪杯のワグネリアンは10キロ太いな
450まで減らしてもよいと思った

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/16(火) 00:15:50.77 ID:W4xivjm00

2歳の夏からコンスタントに使って最終的にダービー勝ってるんだから、ここまで使えなくなるほどの虚弱じゃないと思うんだけどな
やっぱダービー馬だから価値を落としたくない的な思惑があるんかね