近年のダービー馬の格ヤバくないか？

2021年6月1日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:32:07.51 ID:yp86lYQg0

コントレイル
ロジャーバローズ
ワグネリアン
マカヒキ
ワンアンドオンリー
キズナ
ディープブリランテ

タヤスツヨシがデフォルトになってるんだが。

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:34:49.19 ID:hWH+2xfe0

>>1
ここから血を繋げる予感がしない

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:36:20.64 ID:mABQYcVW0

オペックホース
カツトップエース
バンブーアトラス

を超える暗黒時代？

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:38:05.43 ID:EH1+bxR10

ダービーだけじゃなくて皐月賞も菊花賞も格落ちしとるね

牝馬の台頭で牡馬には厳しい時代どすな

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:43:20.37 ID:nyI+iYOF0

古馬になってからも勝ちまくったダービー馬はオルフェーヴルまで遡るんだろ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:45:43.67 ID:hl/as8QL0

オルフェ以降古馬G1勝ったのがレイデオロだけという事実

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:50:18.66 ID:/kqIkftz0

なぜドゥラメンテを無かったことにするのか

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:52:05.78 ID:6IzG3bFM0

ダービー勝っても簡単に種馬になれない時代よ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:56:07.13 ID:by6Nj8Pl0

成長期にダービーで限界の仕上げした反動やろな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 17:58:24.80 ID:vBP3XdzK0

ディープいなくなっても大して変わらんだろ
早熟マイラー傾向はディープだけの話じゃなくて日本競馬全体の話だからな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:02:30.35 ID:udJGfN8M0

ディープだと古馬になってからがほんとつまらんよな

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:04:11.63 ID:vBP3XdzK0

仮に成長力の凄い種牡馬がいても早熟じゃないと今のノーザンの早熟血統早熟仕上げにダービーで勝つとか不可能だろ

156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 20:07:32.42 ID:iyTxaI9d0

>>27
この歪な構造がすべて。
早熟ディープ産駒向けに特化される。で必然的にダービーの価値も低下していくスパイラル

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:06:10.34 ID:JdX4gc3+0

最も運が良い馬が勝つ祭りなんやしそんなもんよ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:07:14.40 ID:6YzBsLCa0

完全に育成側がダービーで完成させる作りしてるからな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:08:21.07 ID:kI3/h+mM0

昔も単発ダービー馬はスペくらいか頑張ったの
超絶弱面世代エビ上がりの爺オフサイドごときが勝てちゃう超絶低レベル時代だけど

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:11:56.72 ID:tP/22gY90

単純にディープ産駒が勝つと古馬G1を勝てない早熟量産型になるだけ

ディープブリランテ
キズナ
マカヒキ
ワグネリアン
ロジャー
コントレイル

古馬G1未勝利率、なんと100パーセント

エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
ワンアンドオンリー
ドゥラメンテ
レイデオロ

非ディープ産駒のダービー馬は古馬G1は5頭中3頭も勝っている

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:14:23.69 ID:1PVUduas0

>>35
ディープ系じゃなくても4割は勝てないのか…

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:12:22.27 ID:xY6BEiV10

よく考えると２～３冠馬除いて強かったダービー馬ってスペシャルウィークまで遡らないと一頭もいないんだな

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 20:18:22.63 ID:4GHl4kH10

>>36
スペの前にウオッカが挟まるだろ

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:22:30.08 ID:5Cg2BjX20

昔から古馬になってまで強いダービー馬なんて稀だよ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:28:32.10 ID:msRwa3zy0

大事に使ってきたフィエールマンでさえあっさり引退したからな。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:31:10.65 ID:CvIPVpmX0

甲子園と神宮大会みたいなもんで、
甲子園の方が盛り上がるけど、大学生の方がプロで活躍するみたいなことでしょ。
まあ馬の場合は高校から直接プロって少ないから、余計あとになるほど力関係が確立するだろう。

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:36:36.64 ID:E2K0uEYe0

コントレイル←ディープ
ロジャーバローズ←ディープ
ワグネリアン←ディープ
マカヒキ←ディープ
ワンアンドオンリー
キズナ←ディープ
ディープブリランテ←ディープ

なぜ格落ち感がするのか推して知るべしｗ

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:39:54.06 ID:tP/22gY90

>>73
これなんよｗ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:42:58.57 ID:sXx0eyc40

ここ十年から始まったことじゃないからねえ…
まともなのはスペシャルウィークとウオッカくらいだわ
菊経由もサクラスターオー、スリーロールス、トウホージャッカル故障しているし

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:46:45.59 ID:YfH9R9Dp0

所詮3歳の運動会
殆どの馬は来年には消えている

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 18:57:31.82 ID:E2K0uEYe0

ディープはダービーに特化した種牡馬だからな
その馬の能力がダービーでMAXになるってこと（牡馬は特に）
こういう特徴知ってればシャフリヤールは余裕で買えるし大阪杯のコントレイルは頭で買えない

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:03:52.44 ID:QPID+Bnj0

エピファ、ディープ早熟とか言うけど、どっちかと言うとノーザンの育成の仕様じゃないかと。早い時期から鍛えるし
ダービーに間に合わんようなの要らんぐらいに思ってそう

コントのノースヒルズ育成もノーザン参考にしてるらしいし。

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:07:55.80 ID:j2kegbS80

外厩主流になって価値が下がったのは間違えない

本当に種牡馬になれないディープ産駒ダービー馬現れそうだな

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:09:55.74 ID:IiYzCji00

春クラシック勝てる早熟性と古馬G1勝てる成長力を兼ね揃えてるのが名馬の最低ライン

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:10:36.45 ID:wMhMmJGD0

3歳戦で1番つよいの秋華賞馬なきがする

158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 20:12:25.47 ID:nrj9pzZI0

>>111
ここ10年で
ジェンティル、ショウパン、ヴィブロス(海外)、ディアドラ(海外)、アーモンド、クロノが古馬GⅠ勝ちだしね

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:11:46.15 ID:CanFnVVL0

ダービー馬の価値が下がった十年だったな
ダービー馬にはさらに+アルファが求められるようになった

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:46:24.12 ID:xsNW0tGu0

解せないのがタイキシャトルが失敗したこと。
日本競馬界最強マイラーで血統もヘイロー系どから
日本のスピード競馬に合うはずだったのに。

たぶん社台とノーザンの虐めだよな。

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 19:55:09.97 ID:/J47maV30

>>141
タイキシャトルは日高の種牡馬だからしかたない
マイラーじゃ売却率高くてもノーザンは元々高いし値が跳ねないからわざわざ付けに行く価値もない

162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 20:19:02.39 ID:F9u9MkJs0

ジャングルポケットはジャパンカップ勝ってなかったっけ？

165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 20:22:43.75 ID:4GHl4kH10

>>162
古馬になってからは駄目