エネイブル＞フランケルじゃね？

2021年7月20日競走馬・種牡馬

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:37:47.04 ID:CWoxGLpu0

なんかフランケルが史上最強で間違い無しみたいになってるけど色々ケチが付くぞ

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 12:56:50.69 ID:/Sc8lBlS0

>>1
負けがある時点で最強でも何でもないって事
命かけていたら1敗で終了だろ？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:38:51.63 ID:CWoxGLpu0

●エネイブル (15-2-1-1)GⅠ 11勝

＜主な勝ち鞍＞
・凱旋門賞 2勝
・キングジョージⅥ＆QES 3勝
・BCターフ
・エクリプスS
・英オークス
・愛オークス
・ヨークシャーオークス 2勝

・17、19年度代表馬
・芝世界最高峰レース※を6勝
※凱旋門賞、キングジョージ、愛チャンピオンS、エクリプスS、エプソムダービー
・キングジョージ5馬身など着差も文句無し
・3～6歳まで一線級で活躍
・レコードなし

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 15:32:01.16

>>2
エプソムダービー？

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 21:09:38.04 ID:ZAq3TkXA0

>>2
＞・芝世界最高峰レース※を6勝

流石にこれは古すぎ
昭和で止まってる

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:39:46.95 ID:CWoxGLpu0

●フランケル (14-0-0-0) GⅠ 10勝

＜主な勝ち鞍＞
・チャンピオンS
・インターナショナルS
・サセックスS 2勝
・2000ギニー
・クイーンエリザベスⅡS
・セントジェームズパレスS
・クイーンアンS
・ロッキンジS
・デューハーストS

・11、12年度代表馬
・無敗
・イギリス引きこもり
・着差は凄いがレコード無し。相手が弱かった可能性。
・2着馬はエクセレブレーション4回、ファー2回と6回も同じ馬。
・なおデビュー戦の2着馬はエネイブルの父ナサニエル。

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 19:52:33.77 ID:V/o20t3u0

>>3
負かしてる相手がエクセレブレーションとファーだから評価されてるんだぞ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:40:57.32 ID:yugnpdEk0

トレヴとエネイブルなら、どっちが強いんかな？

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 21:42:46.19 ID:eaUWJqTC0

>>4
3歳時の斤量ならトレヴ
古馬ならエネイブル

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:42:33.74 ID:CWoxGLpu0

無敗馬が持ち上げられる風潮はいかがなものか。
無敗というのは相手関係と、ピークを過ぎる前にやめたか過ぎても戦ったかの違いに過ぎない。

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:44:08.51 ID:dfXRJNSY0

10fまでならなにがどうなろうがフランケルだろ
そもそも路線が違うし

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:44:23.68 ID:I/wErOMi0

そこまで史上最強言われてるか？

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:44:53.65 ID:EvdItrwK0

別にどっちでも良くね？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:46:52.85 ID:Shr6kBb40

ちなみにオーナーからの評価は
フランケル＞ダンシングブレーヴ＞エネイブル

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 13:59:09.30 ID:7NPvcF1f0

リアルタイムで見てたらフランケルだろ
そもそもお互いレコード無しで、フランケルはすごいの1言でエネイブルの5馬身は文句無しってお前の私情入りすぎだろ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 14:04:45.93 ID:MOuMi6n/0

やはり無敗だと最強感は強い
1度も負けてないって事は1度も本気で走って無い可能性もある
どんなに強い相手だろうが更にその上の力を出せる可能性がある
負けていないってのはそういう無限の可能性があるって事
負けた事がある馬は底を見せたって事でその時点で更に強い馬が存在したって事
後に逆転したとしても最強とは違う

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 14:11:23.47 ID:y2z2q29t0

フランケルに無理やりケチをつけるなら2400が未知数ってことくらい
引きこもりとか寝ぼけた事言ってるが、本場の馬がわざわざ遠征する意味ないから

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 14:47:55.97 ID:C01LoyyA0

産駒が長いところも勝っているから距離延長は何も問題なかったろうな
エネイブルも歴史的名馬だが戦った相手の差だわ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 15:30:56.58 ID:DlPMHYpg0

エネイブルって牡馬換算でも133くらいの馬だろ話にならん

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 16:12:34.03 ID:i0qzsakJ0

日本ならエネイブルのが評価されるだろうな
タイキシャトルが無敗で天皇賞秋勝ってても日本史上最強馬とは言われないだろうし

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 17:09:36.77 ID:VH8Y8+3H0

エネイブルは牝馬ながら出るべきレースにほぼ全て出たから偉いわ。
フランケルは3歳時はまだしも、現役最強の立場になった4歳時にロッキンジとかクイーンアンみたいなショボいレースに出るなよ。PoWとかエクリプスに出られただろ。
更に言えばドバイWCも余裕で出れた。当時はAWだが、芝馬のソーユーシンク、モンテロッソ、ヴィクトワールピサ、プラントゥール辺りも好走できたし。
結局無敗だから負けるのが怖くなっちゃったんだろうな。最後のチャンピオンSでは肝を冷やしたと思うよ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 18:10:04.03 ID:OWtlV0110

トレブも強いイメージあるんだけどフランケルとエネイブルの方が強いん？

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 18:17:36.17 ID:Shr6kBb40

トレヴってガネー賞で全盛期過ぎたシリュスデゼーグルに完敗してたし
フランケルどころかエネイブルよりも格下だろう

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 18:32:21.15 ID:rh4q3E7g0

エネイブル
19戦15勝　GI 11勝
フランケル
14戦14勝　G10勝
どっちも破格だけど勝ち方はエネイブルのが強く見えた
同じ条件で戦ったら流石にフランケルが勝つだろうけど

トレヴは上記の名馬と比べれば流石に格落ちする
13戦9勝　GI 6勝

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 19:55:35.36 ID:aiffzhKK0

>>46
欧州はレーティングが全てだから

フランケル>>>>トレブ>>エネイブルやね

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 18:38:30.20 ID:m14Q4YMx0

エネイブルが1番凄いのは同年の凱旋門とBCターフを勝ったこと。
ダンシングブレーヴですら負けたんだから相当な偉業やろ。

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 20:04:15.63

イィネェイボゥはキングジョージ3回がやばい

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 20:32:20.07 ID:1QyE6VZS0

すごく強くても牝馬ってだけで
最強馬からは外れてしまう所はあるな

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 20:56:12.93 ID:YdcH4zN90

欧州なんてマイラーが優遇されてる
キングマンもカルティエ賞受賞してるし
実際種付け料たかいのはキングマンとフランケル
言われんでも知ってるやろうに

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 21:40:05.05 ID:XvWClraO0

140フランケル

139シーバード

138ダンシングブレーヴ

137パントルセレブル

136モンジュー

135ハービンジャー

134エルコンドルパサー、ドバイミレニアム

133デイラミ

132シンダー、サキー、ダラカニ、シーザスターズ

131エリシオ、シングスピール、ピルサドスキー、トレヴ

130ラムタラ、アラムシャー、ザルカヴァ

129デインドリーム、ナサニエル、エネイブル

128ハイチャパラル、ハリケーンラン、レイルリンク、ヴァルドガイスト

127マリエンバード、ファルヴラブ、アルカセット、ディラントーマス

126サガミックス、バゴ、ワークフォース

125ナカヤマフェスタ、ソットサス

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 23:47:52.08 ID:CWoxGLpu0

>>57
エルコンは日本の誇りで好きな馬だけど、いくらなんでも高過ぎなんだよなぁ。ドバイミレニアムと同格、デイラミ、シンダー、サキー、シーザスターズ、ザッカヴァ、トレヴ、デインドリーム、エネイブルより上とか気が狂ってる。
初戦のイスパーンはクロコルージュなんかに差されるし勝ったG1はサンクルーだけ。フォワ賞は2流牝馬に大苦戦。凱旋門本番は超お得意の泥んこ不良馬場。前が有利な展開に加え、デイラミの知ってた自爆とモンジューが馬群裂くのに手間取ったことで僅差になった。まぁ斤量考えれば良くやったけどね。3着以下も話してるし適正を遺憾無く発揮した。良馬場ならデイラミ完勝、モンジュー2着、エルコンは3～5着かな。

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 02:28:30.36 ID:6vFXqPVq0

>>61
そうでもねぇぞ

2着エルコンドルパサー
3着クロコルージュ（98凱旋門4着）　6馬身（見た目では8馬身近くあるようにも見えるが）
4着レッジェーラ（98凱旋門2着）　5馬身
5着タイガーヒル（98凱旋門3着）　3/4

98も重馬場の凱旋門でそこで上位の馬が99でも好走した
99の方がよりタフな消耗戦になったことでクロコルージュの差しがハマったという感じ
前年の勝ち馬と差のない勝負を演じた3頭をここまで突き放してレートは134
2着を評価しすぎというのも分かるが中身を見たらむしろ過小評価だよ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 22:11:08.85 ID:+yrPeenb0

短距離の着差は中長距離よりも評価が高いからレートだとフランケルが凄くなる
まあ少なくても欧州馬同士の比較ならレートを信じる

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 00:23:48.57 ID:tnCGA0LN0

エネイブルは古馬になってのパフォーマンスがそれほどでもないのが残念

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 02:02:42.21 ID:JQxNP7bD0

フランケルも6歳まで走ってたら絶対どこかで負けてただろ
オルフェから逃げたのはともかく、エクリプスとかプリンスオブウェールズにすら出てないのはどうなんだよ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/19(月) 06:53:08.91 ID:ozh3vAKD0

実際欧州マイルって実力よう分からんよな
香港や日本との力関係も分からないし