差し有利の馬場ってどういう理屈でそうなるの？無くね？

2021年6月29日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:33:43.75 ID:phJzL24q0

内が綺麗で前が止まらないから前有利ってのはわかるんだけど
差し有利の馬場ってどういう状態なの？
内が荒れてても結局先行して外に膨らむのが一番強そうだし
差し有利の馬場ってあり得るの？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:51:34.10 ID:Ql0KEoPb0

>>1
＞差し有利の馬場ってどういう状態なの？

基本的には“速い脚”が使える馬場のこと
例えばダート競馬は芝競馬に比べて圧倒的に前・先行が有利で後ろ・差しが不利
それは何故かと言えば後ろの馬が使える速い脚に限界があるから

でも芝で速い脚が使える馬場であれば後ろの馬の差し脚が届くことが多くなる

(´・ω・｀")

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:54:02.90 ID:sZvihJaU0

>>11
逆だぞ　上がりがかかるほど差し有利だぞ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:35:40.94 ID:03kAGXd80

こまけえことはいいんだよ
差し馬場って言われれば差し馬かっときゃいいんだよ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:37:40.31 ID:phJzL24q0

>>2
差し馬場の意味わからんからそれっぽい時は買ってないわ
前有利の馬場の時にひたすら前の馬買ってるけど普通にそれだけで勝てる

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:36:21.92 ID:QHls2Mgt0

先行馬が外出すのって結構大変だぞ。
後ろの馬巻き込んじゃうから。

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:36:58.08 ID:60aIdmCF0

先行馬が外に膨れるなんていうのは
よっぽど2番手以降と離れてないと出来ない芸当だから

例えば大阪杯だったらレイパパレは2番手のグランアレグリアからかなり離れてたから外に出せた
普通は外にそんな一気に出せない

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:40:04.01 ID:phJzL24q0

>>4
なるほどね
でもそれって結局外有利なのであって差し有利では無いのでは？
外好位がベストポジションに思える

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:41:57.87 ID:69Gdwo9p0

後続に脚を使わす逃げって言うのもようわからんわ
おのれも脚使ってるんだから相殺じゃねーのか？って

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:44:12.10 ID:03kAGXd80

>>7
それは、イーブンペースで逃げる馬（キレはない）がそれをやることで
後続で溜めたい（キレを活かしたい）馬に追走に脚を使わせることで終いのキレを封じるという意味では

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:47:01.66 ID:69Gdwo9p0

>>8
なるほど理解できた

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:48:43.56 ID:phJzL24q0

前有利の展開は先行争いが起きない場合でわかりやすいけど
後有利の展開って先行争いが起きてもその後ろ、好位～中団が有利に見えるし、中団より後ろの方が強い展開なんてあるの？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:57:10.60 ID:dJFSz1zG0

>>10
かなりのハイペースで中団でも前傾ラップになったら後ろにいるほうが有利

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:51:56.39 ID:MZCrzGPQ0

芝が荒れてくれば脚を取られてスタミナ削られるから後ろで温存してる方が有利だろ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:26:06.76 ID:WJMV8xPl0

>>12
後ろにいる馬も荒れてればスタミナ削れるよね？
ペース次第じゃない？

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:52:27.45 ID:huaX7alv0

馬場はないだろう　差し有利の展開はわかるけど

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:54:28.80 ID:eaEOTvvk0

直線内ガバ空けとか前あんま無かったよな。馬場弄りまくっておかしくなってる

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:58:12.10 ID:lYqxfhFe0

近年は馬場造園課の匙加減ひとつで大体決まる。エアレーションをしているかで特に変わってくる
エアレーション以前は開幕週は前残りで開催が進むにつれて外差し傾向になるパターンが多かったが

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:08:35.51 ID:63UHw/VQ0

ダートで凍結防止剤を撒いてる時に乾き具合によって外が軽い馬場になることが稀にある　中山とか

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:39:28.26 ID:XUYUoryZ0

ダートで重不良になると足抜き良くなって差し追い有利とはいうね

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:47:00.33 ID:+gB7EEVn0

>>24
良馬場よりは比較的差しが好走しやすくなるだけで決して「差し有利」ではないんだけどね
というか回収率ベースで言えばどのコース、距離だろうと逃げ先行馬が金になるのは間違いないのだからわざわざ差し追い込み馬を狙う必要はないんよ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:51:39.63 ID:XUYUoryZ0

>>28
同じ能力なら前にいる方が有利だもんな基本

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:44:34.77 ID:84N5M2++0

ハイペースとかスローペースってレース後に結果的に判断出来るだけで
同じペースで逃げてても強い逃げ馬かどうかで変わるよね？
最後に垂れれば結果的にハイペースになりやすいけど、最後まで足をしっかり使うならミドル判定多いよ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:51:05.71 ID:+gB7EEVn0

>>26
クラス毎の基準ペースより速ければハイペースだし遅ければスローペース。
逃げ馬が垂れるかどうかは関係ないよ。
ハイペースで前に残れる馬がいたらその馬はハイペースに強いというだけ。
ペースは速かったのに先行馬で決着したからスローペースとかナンセンス。

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 01:06:42.62 ID:aL+5KLeD0

>>29　スローかハイかのペース判断は前半と後半のペースが１秒以上あるか無いかだろ？
前が早いならハイペース、後ろが早いならスローペース
最終的な走破タイムは馬場コンディションで大きく変わるから無意味だよ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 01:01:40.69 ID:+gB7EEVn0

あと前が残るかどうかってペースだけじゃなくて隊列の長さとか入れ替わり（プレッシャー）の有無によるものも大きいよ
ハイペースだろうが道中の動きが全然なくて馬群の密度も低めな時は気持ちよく走れるからその分脚は溜まる
そんで隊列が長いほど後ろの馬は早めに動かざるを得ないから勝手に脚使って潰れたりする
これがハイペースで前が残るカラクリ
逆に言うと一団のハイペースは逃げ先行馬にとって鬼門
あんまりないけどね

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:03:38.91 ID:3Q7w49xK0

先週の府中が正にそうだろ
内側がチート級の絶好馬場なのに前が残らない

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:13:06.41 ID:MzH/K8kN0

馬場ではないけど直線追い風だと外に出した差し馬有利やで。直線追い風だと向こう正面が向かい風になるから先行馬にはキツいし。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:26:51.05 ID:RLSMqgO50

最近の記者含め関係者は「有利」じゃなく「差しが届く」って言い方してるような気がする

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:35:41.45 ID:3Q7w49xK0

普通に考えてポジションの有利不利って展開から入るよな
馬場ってのは展開があった上での副次的要素に過ぎん
馬場が良くて前が止まらないのことを前有利とするなら後ろ有利とは馬場が悪くて前が止まることに他ならない
これで終わり
因果が無いなら無理に結び付けず逃げ先行馬が内を空けて走るのは別の話として扱ったらよい

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 03:33:12.80 ID:pw/6/wQL0

ローカルだと乗り手の感覚と実際の馬場とのギャップで外差しが決まる事が多い
雨や後半開催で内の馬場が荒れ始めると外を回さざるを得なかった差し馬が届き始める
当然その後は先行馬も外を回し始めるので差し有利馬場は終了する
内ラチ先行有利→外差し有利→外回し先行有利
最近のローカルの傾向
この外差し有利にいかに早く気づけるかがカギ

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 03:36:25.84 ID:+qNcQBIe0

下手くそ騎手やカス馬が内目の前を独占してたら、そいつらがズルズル下がって外しか来れなくなるとか？

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 05:36:21.76 ID:TEtm5+ba0

外差しの馬場って直線内側が重かったり荒れてたりだから道中も内側重かったり荒れてたりなんじゃないかなぁ？その道中で前に押して行った分直線止まるから差し馬有利で前がたれて邪魔だから外から馬場の良いとこ差してくるんじゃない？

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 06:36:21.85 ID:U2HE0uBR0

競馬に限らず人間の陸上競技でも前にいればいるほど有利なのは変わらないでしょ
その有利なポジション争いが熾烈を極めた場合にようやく差し馬の出番が回ってくる
まあスッと前に行ける出足のある馬は安定して買えるよ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:57:09.20 ID:3Q7w49xK0

>>46
前は不利だよ
能力が劣る選手や馬が前に付けれないだけ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:01:53.51 ID:wFiCXcQt0

開催初めなら前が止まらない
開催が進むと馬場が荒れて前が止まるので相対的に差しが決まる
ってことじゃないの

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:03:42.18 ID:pIjrV68D0

有利も何もない。先行馬はスピードがあって差し馬は鈍足なんたから先行馬が勝ちやすいのは当たり前。
有利だからじゃなくスピードがあるからというだけの話。馬場関係ない

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:24:29.79 ID:DCVK64Qo0

開催前にエアレーションしてた場合は
馬場がやわらかいので開幕週でも
前がつぶれて差しが決まることが多い
特に秋開催の府中などは

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:35:32.36 ID:9AfDk9svO

外有利の時に、先行馬が外ラチくらいまで行く競馬があってもいいと思うんだけど、誰もやらないよな
出してもせいぜい馬場の真ん中辺りまで

59: タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/06/29(火) 07:40:32.53 ID:sIleSoIh0

いつだって先行有利だよ
前が止まらない高速馬場だと先行超有利で差し馬ノーチャンって事だ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:40:54.49 ID:daCzYf850

先行馬が前を突き放してないと4コーナーで外から被せられて外出せないだろ
コーナーで外回ると距離ロスがあって先行するメリットが無いし

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:42:44.24 ID:OGcVxh8n0

勝った馬や上位に来た馬だけ見て〇〇馬場～って言ってる奴が余りにも多い

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:46:04.74 ID:HXQR5jRw0

作戦の有利不利は相対的なもんやからな
展開の主導権を握りやすい先行こそって話が出てくるのはそういう事

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:47:06.89 ID:WPGwZ+NM0

だから馬にもともと先行馬も差し馬もない。騎手が位置どり決めてるだけ。キセキとか見てこい。

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:51:01.04 ID:HXQR5jRw0

>>63
馬の気性は重要だぞ
馬群を嫌う時点で中団の競馬が難しくなる

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:47:57.98 ID:aJxerVZC0

今も昔も馬場と距離よ。

中山1800や阪神2200は、完全に先行有利。
スタートから最初のコーナーまで長いのが主な理由だな。

府中1400なんて差し有利。
スタートして脚を使いやすい走行距離なんだな。
福島なんかもコレに当てはまる距離がある。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:55:14.58 ID:daCzYf850

スタートのうまさとテンの早さは関係するだろ
スタートうまくてテンの早い馬を下げる必要はないし、
スタートうまくない馬をテンからしごいて前につけるのは後半止まるリスクがある

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 08:00:32.23 ID:9DJdoAzw0

ほとんどのレースで1番スピードが試されるのは直線ではなくテンの2ハロン目。
そういう意味では位置取りは騎手の要素だけではなく馬のダッシュ力の方が大きい。

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 08:09:50.77 ID:sfwjqAs30

>>69
道中のスピードとスタートやスパートのダッシュは混同したらアカン
競馬なんて短距離と言っても1000メートル以上走るからな

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 08:56:52.32 ID:X9R4gvgN0

言葉遊びやなw

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 08:57:34.21 ID:kcJwg6rM0

>>83
良く決まると有利を混同するのは言葉遊びやろなあ

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:08:09.25 ID:7IdMAsqm0

競馬は全て結果論
チャカついてる馬も、落ち着きがないとか気合い乗りがいいと言ったら評価めちゃくちゃ

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:12:07.32 ID:HHmMIFVl0

>>87
結果論じゃなく帰納的に考えるしかないというだけだよ
いつも落ち着いてる強い馬が落ち着きなかったらおかしいと思うって感じ

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 10:08:50.96 ID:7IdMAsqm0

>>88
いつもパドックでは落ち着いてるけどレースは負けまくってる馬はどうなるの？
いつもはこう、でも今回はこうってだけで、それがレース結果と直結するのは別のデータが必要でしょう

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:19:07.36 ID:v/2qQlWj0

経済コースを走れるから逃げは圧倒的有利ということだから
内が荒れたらメリットは薄れる
逃げ馬でも内ラチに頼らない馬なら完全に折り合って完璧なペース走れば、それでもいい進路を選べるメリットあるけどね

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:26:27.38 ID:63V6jtRB0

>>91
論理上一番強くなるには逃げ馬なんやけど
馬の性質上逃げるとペース配分が難しくなるジレンマ
競馬は短距離レースでも短距離じゃないからね

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:21:41.23 ID:k4qrSjNe0

人間の中距離レース見れば差し有利なんてことはありえない
ハイペースで前潰れたりよほど能力が抜けてないと無理
競馬は気性の問題でそうせざるを得ない馬とかいるからそういう要素もあるけど