血統のエビデンスってあんの?

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:51:29.12 ID:Jzkipwe10
前から不思議に思ってんだよなあ
「この馬はシーザリオの仔」って何をもって証明出来んの?
ま、シーザリオとどの種牡馬交配させたかは確からしい履歴辿れそうだよな。
一方で仔馬に関してはさ、放牧とかする訳じゃん?
ぶっちゃけ見た目で判断なんか出来ねえじゃん?
って思うんだよね。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:32:18.56 ID:mGTowih90
>>1
歴史とか信用してない人?

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:34:41.87 ID:Jzkipwe10
>>45
諸説ありって前提で信用してる

113: F13 ◆kCIlRNzsK2 2021/06/08(火) 11:22:58.63 ID:tIw+yY930
でも、>>1
コレはタブーな部分でもある
アレだけの年月にわたり生産されながらノーミスであるとは考えにくい
一頭でも間違えればすべてが崩壊しかねない事実 
で後に判明したとしても取り返しはつかない 
嘘を事実としてどう辻褄を合わせるかの作業になる

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:53:08.51
んなこと言ったら三大始祖どうすんだよ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:31:36.38 ID:OffT6Dlx0
>>4
いつも思うんだが、3大始祖の親は始祖じゃないのかって

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:52:06.62 ID:Y/QrklDM0
>>79
そこから記録を付け始めただけだよ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:57:03.19 ID:6/3KX/E90
幼駒がある程度育った段階で遺伝子検査と同時にチップが埋め込まれる。

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:57:28.25 ID:ntbwaGJD0
アメリカは怪しい
アメリカンダミーはほんとなんじゃねと疑いたくなるし

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:58:59.09 ID:Jzkipwe10
馬の血統 エビデンス
で検索してもまともな記述出てこないしな。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:03:24.78 ID:5clKG/Dw0
ないよ
だから血統派は論破しやすいじゃん

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:04:14.62 ID:Jzkipwe10
要はさ、書類で確認してますって現状なんだよな。
捻くれた言い方すると、書類でしか確認してませんってことなんだよな。

https://www.jairs.jp/sp/contents/procedure/gaiyo.html

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:04:52.46 ID:rGFfoLtS0
個人的にサーアーチーはアメリカンダミーの血を入れるための影武者になったと思ってる

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:05:22.23 ID:Jzkipwe10
人間同士なら細かな身体的特徴で分かるじゃん?
馬は見分けらんないっしょ。

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:05:27.62 ID:5cdjvobL0
https://www.lrc.or.jp/
これのDNA型検査ってやつは?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:08:28.41 ID:Jzkipwe10
>>19
どこまで行ってもさ、その検査対象だった馬と今目の前にいる馬が同一かどうかって分かんないと思うんだよな。
マイクロチップ埋めた後なら調べようあるだろうけどさ。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:07:14.60 ID:yd+feBRu0
血統登録の審査項目でDNA型、血液型から親子関係、個体識別を確認するって調べたらすぐ出てきたけど?

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:11.32 ID:Jzkipwe10
>>21
人間と比べてはるかに閉ざされた環境で長年育って来てるからな。DNA鑑定の精度はどの程度なのって疑問あるよな。
血液型なんか3兆通りあるらしいしな。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:11:39.93 ID:yd+feBRu0
マイクロチップ埋めた後に血統審査で実馬の毛を採取ってありますね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:29.99 ID:RMR7BeSI0
血統書の発行(登録)をするときにDNA検査をする
これは犬や猫でも一緒

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:43.65 ID:DdZbqSdr0
血統から予想する能力に明確なエビデンスはあるのかとかそういう話かと思ったら予想以上にアホだった

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:15:26.58 ID:Jzkipwe10
>>29
ちなみに血統自体で馬の能力特性が決まるんじゃなくて、血統から人間が特性の偏見もってそれに寄ったトレーニングやレース選択するから偏るんだよ。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 03:55:16.01 ID:ZSFbptsi0
>>34
そういう要素も多少はあるかもしれんけど遺伝って現象自体を否定するのは科学への挑戦だぞ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 08:13:15.50 ID:3+eVSxqF0
>>71
競走馬の生産は優良繁殖選定の裏側である意味多様性を排除してるわけだから、多少の差はあれども大した差は無いだろ。
オレも血統で特性変わると思わないわ。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:44.56 ID:lB+vSuLq0
まあ昔ならセントサイモンが実はバイアリーターク系だったなんて話もあるけどな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:13:09.19 ID:Jzkipwe10
ま、やっぱ自己申告ちっくな世界ってことだよなぁ。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:13:17.19 ID:2yBJZrB30
見た目でも十分わかると思うんですけど

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:15:34.07 ID:qeYhUrEY0
赤ちゃんを取り違えるみたいな感じかな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:15:46.90 ID:Jzkipwe10
>>35
そうそう。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:09:33.02 ID:rbCeGIMR0
おれも20歳になって本当の息子じゃないって知らされた時は絶句したからな
母親を女として見てた自分が正常だとわかって良かったけども

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:24:06.45 ID:oUYbiSMN0
全く同じ毛色、同じ体重でも普段から世話している、見慣れている関係者なら馬の区別なんて余裕で分かるわな
外野の人間ですらデビュー前から注目し続けている馬なら
全く同じ毛色の馬を見てもほんのちょっとの輪郭の違いだけで
「あ、全く別の馬や」と瞬時に判別できるくらいだし

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:25:01.70 ID:UJniAKET0
>>41
嘘臭くて草

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:33:31.43 ID:Jzkipwe10
>>42
同じく

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:48:20.05 ID:A0ChnzPM0
園田のアラブが牧場で取り違えられて荒尾に出走した事あったね

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:17:16.05 ID:a3OVXQbA0
お金が絡んでるからそこらへんはしっかりしてるんじゃね

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:31:53.62 ID:jUqmioJi0
平成初期までならともかく今の時代では馬のすり替えなんてほぼ不可能だろ
仮に「これ、別の馬とすり替えてるやろ」とクレームが来たところで
チップ情報やDNA鑑定で「間違いなくこれはAという馬です」と証明されるだけだし

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:37:01.11 ID:VwvkbWc10
>>57
銀と金じゃん

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 01:05:04.87 ID:EJfs4EJ/0
後付け理論でなんとでもなるのが血統
喋りが上手いやつが有利

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 03:27:37.19 ID:pf9W6LGt0
種牡馬にエビデンスなんてない
だいたい何となくで良い悪いを決めている
繁殖は帰納法的な意味でエビデンスある

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 08:29:33.77 ID:nKz9AzQf0
>>68
これだよね。
だから繁殖牝馬(牝系、ファミリーライン)が良いことを良血と言うんだがニワカ知識の輩は全然わかってない。

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 11:22:29.26 ID:PnPZHaz80
>>97
論文とか査読とかねえだろ
そんなのをエビデンスなんて言わねえよ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:07:55.30 ID:xh81VIDI0
写真が発明される前はすり替え放題だったろうな
つかチップ埋め込んでDNA検査してってテクノロジーで補佐までして競馬するってそもそもアホだよな
そんな頭と手間暇があるならもっと扱いやすいコスト掛からない安全で安心なもん使ってかけ事やりゃいいじゃん

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:23:16.43 ID:NgP+bE1y0
むしろ人間より信頼性高いエビデンスが多いだろ
人間なんか同じ毛色の人間を同じ所でゴロゴロ産んで見分けもつかんわ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:25:59.61 ID:nwVAn+so0
血統は根拠はあるけど既に過去の世界の血統表には間違いがいくつもあることがわかってて
今更修正できないから現状のまま放置する方針で決まってる
つまり馬鹿馬鹿しくなるほどの商業主義だから真面目にロマン追うのは馬鹿のやること

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:35:54.77 ID:mc0x+/OR0
血統のエビデンスがあるんじゃなくて血統と共に歴代引き継いできた統計の積み重ねがある

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 07:23:20.99 ID:RkRFnoa50
鑑定したらパンドラの箱開いたりしてな

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 07:29:22.66 ID:a2GeQgjMO
まあ人でさえ生まれたてに別の赤ちゃんと取り違えられたのがあるのは証明されてるから、馬で全くないってことはないだろうな

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 10:01:39.53 ID:hegIXtNF0
アラブのテンプラならともかく、サラブレッドで血統を偽るメリットって無さそうだから、エビデンスなんか居るのかなあ?

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 10:16:48.30 ID:w5H2JmPj0
>>101
アメリカンダミー

いや現代はないと思うよw

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 10:20:17.16 ID:w5H2JmPj0
セントサイモン系のY染色体に関する疑惑
2017年になってセントサイモン系のY染色体ハプロタイプがヘロド系と一致することが指摘され、サラブレッドのハイフライヤー系がまだ滅んでいない可能性が浮上した。セントサイモンの父系には2ヶ所疑惑があり、そのうちの1つとして、セントサイモンの6代前のホワイトロックの父はハンブルトニアンではなく、実際にはデルピニが正しいというものがある。デルピニの父はハイフライヤーである。

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 10:32:11.31 ID:hegIXtNF0
アメリカンダミーって、クォーターホースとサラブレッドの混血でしょ?そんなのが純粋なサラブレッドより速いとは思えない。

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 15:49:32.16 ID:kuSItLIu0
>>106
アメリカのダートに合わせた瞬間速度を数代かけて引き上げるのが目的でしょ
アメリカ人のチャレンジ精神は良くも悪くも突出してるからな
オリンピックとかみても分かんだろ、日本人で薬物やってでもと言う事はないがアメリカは…

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 10:59:15.65 ID:w5H2JmPj0
今のクォーターホースなんて9割ぐらいサラブレッドの血が混じってて、遺伝子解析でもよく分からないかもしれない

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 11:15:11.60 ID:xMOpo5y40
今はDNA検査が義務だぞ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 11:18:16.13 ID:w5H2JmPj0
>>110
だから過去の話しかできない
セントサイモンは血統表書き換えないといけないぐらいヤバい話

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 19:41:21.71 ID:j+IKKs0W0
>>111
ごめん、どういうことか教えてもらえますか?

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 23:20:37.02 ID:EXyrThSz0
>>142
「近年、セントサイモンのY染色体ハプロタイプを調べると本来のキングファーガス系のそれとは一致せずに
ヘロド系のそれと一致することが分かった」

むしろ俺はこの発表を聞いて長年の謎が解けた
比較的爆発力の弱いエクリプス系からセントサイモンのような怪物種牡馬が誕生するものなのだろうか?という長年の疑問

ヘロド系の父系としての爆発力はエクリプス系のそれとは比較にならないレベルであり
かれが正統にヘロド系から出現した種牡馬だとした場合、普通に納得がいくわけで

(´・ω・`")

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 11:49:08.91 ID:R6+ZPyg+0
こういう闇は今でも普通にありそう
なんせ億が動くし誰も疑わない訳で。大体良血が産まれても割と遅めに画像だしてくる大手の牧場なんか特に胡散臭い

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 12:43:50.85 ID:mc0x+/OR0
>>118
良血なんてボチボチにさえ生まれてくれば普通に売れるのになぜ血統改ざんしてまですり替えるんだよw

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 15:41:31.25 ID:DhHGeqfc0
でも実際オーストラリアで代理母出産してたのがバレたよな
日本で例えるとシーザリオの卵子を取り出して若い繁殖に入れて産ませた馬をシーザリオの仔と言い張ってたという感じ
高齢繁殖でも若い頃と同じような仔を出すことが出来るようになるし不受胎も無いからかなり有用

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 18:06:17.00 ID:w5H2JmPj0
アメリカンダミーは中島国治が勝手に言ってるだけで、都市伝説の類いかもしれないけど
昔の扱いは結構いい加減だったらしいのも事実
セントサイモンがハイフライヤー系じゃないかというのもそれだよな

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 18:35:41.87 ID:SK7AHprz0
馬を購入する人ってちゃんとチップやDNA情報の裏取り
皆してるのかな?
ディープ産駒だと思って買ったら別の馬でした
駄馬なので血統表には残りません、影響ないですとか有り得そう

引用元: ・血統のエビデンスってあんの?

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Posted by 競馬まとめざんまい