なんでGIをいくつも勝った牝馬は繁殖ではダメなの？

2021年3月15日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:12:50.29 ID:RsC8/o5q0

種牡馬は名馬でも成功するけど、繁殖牝馬は名馬だとコケるよね

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:25:56.82 ID:by+DlNVz0

>>1
少し語弊はあるが、決して悪くは無い質問だ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:20:08.28 ID:ByaG7ECd0

種牡馬は年に何百頭も種付けするからそりゃ当たりも出るだろ
逆に牝馬は年に1頭しか産まないから引きが悪ければ駄馬量産地獄になるわな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:29:08.61 ID:a8/qnmMU0

>>6
ほんまコレ

>>1が本気で言ってるなら
本当に頭悪すぎとしか言いようがないな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:20:38.65 ID:lcccw5kj0

G1いくつも勝つ馬の数が少ないから
G1一勝馬も大半は失敗してるけど複数勝ちよりも数が多いから当たり出る率も高くなってるだけ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:23:04.44 ID:RQZalaPm0

エアグルーヴ「せやろか？」

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:25:25.63 ID:RsC8/o5q0

エアグルやシーザは「いくつも」とは言えない。
ここで言うのはウオッカやジェンみたいな奴

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:27:16.78 ID:RQZalaPm0

>>12
なんじゃそりゃ
複数勝ちなのに2勝はノーカンってｗ
都合悪いとノーカンかよ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:32:34.47 ID:G7WWuQbP0

ジナンボーとかタニノフランケル級でも
充分成功してる部類なんだよなあ…

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:37:08.81 ID:RsC8/o5q0

とはいえ、ホエールキャプチャやヴィルシーナ、ジュエラーあたりから有力馬が
生まれているかとも言えない。

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:41:52.39 ID:oRsTkC040

>>22
初子から重賞馬出しても駄目とかハードル高すぎだろう

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:37:37.68 ID:GmODkywo0

スカーレット一族だけは失敗しないと思ったが

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 16:39:23.01 ID:G7WWuQbP0

>>24
こういうのは孫から活躍馬が出たりするから

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:00:10.52 ID:J/j1z7oK0

そもそもそんな馬が数頭しかいないのにだめとか言うのはおかしい

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:02:28.22 ID:n6ZlBgbL0

むしろ繁殖でも優秀な場合のが多いだろ。
頭おかしいんか。

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:24:51.11 ID:tJGw+cdW0

シーザリオとかいうガチの怪物

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:33:14.03 ID:a8/qnmMU0

例えば
エアグルーヴ、ビワハイジ、シーザリオとかの名牝が
1年に100頭とか産めたとしたら
化け物だらけになる

繁殖牝馬は偉大なんだよ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:34:35.87 ID:xVPvWQ5Q0

オープンすら勝てなかったオリエンタルアートやラドラーダが大成功したのはなぜなのか？

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:43:38.10 ID:2YZCLx3E0

>>63
競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないというだけじゃね？

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:50:56.24 ID:RQZalaPm0

>>63
遺伝子伝達能力と競争能力は別だから

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:45:10.63 ID:DewZYtGm0

シーザリオ……3歳夏に引退
エアグルーヴ……3歳時はチューリップ賞オークス秋華賞の3戦のみで4歳も春は全休
ビワハイジ……2～5歳で通算10戦のみ
ベガ…通算9戦で引退

繁殖で成功するには使わないのが大事

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:54:30.29 ID:kVtBs55K0

>>69
43戦してるエリモピクシーとか3歳10戦含む24戦してるアーバンシーとか反例いくらでも出るけどね

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 17:48:19.61 ID:NL41vZPo0

言うてもシーザリオは3歳夏までだからな
それ以降は走ってないから、消耗してないとも言える

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 18:11:58.01 ID:JL/w7N730

期待が大きすぎるだけで繁殖としてのアベレージはそこそこ高い気がする
だいたい2勝くらいはしてるし

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 18:17:30.73 ID:d6FPyUCu0

>>82
ほんとそれだよな
2勝馬がバカにされるのは5ch位だし、普通はオープン馬出せたら完全に成功

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 18:25:31.79 ID:VikSD+lE0

>>82
期待されてる分高い種牡馬を種付けするからアベレージも高くなる

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 18:25:50.44 ID:wEvx0q5M0

年間8,000頭生まれるサラブレッドのうち重賞勝ち出来るのは約120頭(70分の1)くらいらしい
G1 3勝以上の牝馬が少ないと言えど十数頭はいるし産駒は100頭は越えてるだろう
なのに重賞勝ちしたのがアカイトリノムスメただ一頭というのはやはり少ない
スレ主はそういうことをフワッと感じたんだろう

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 18:58:42.76 ID:84I1qr1a0

子育てが上手いとかあるのかもな

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:03:50.19 ID:LOcsG1ph0

G1を3勝以上した牝馬で繁殖実績一番いいのは最近重賞勝ったアパパネか
というか産駒で重賞勝ったのがアパパネだけという体たらく
リスグラシューアーモンドアイラッキーライラックはジンクスを破れるか見ものだな

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:11:24.00 ID:e8QF6gWL0

ちょっとG1を4勝以上した
アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ウオッカ、ブエナビスタ、メジロドーベル、アパパネの産駒についてAEIを出してみた

結果は３．８

平均的な繁殖牝馬の3.8倍活躍しているらしい

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:14:52.80 ID:LOcsG1ph0

>>110
産駒の値段は平均的な繁殖牝馬の5倍以上するんじゃねｗ

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:17:17.08 ID:mrx/ieNT0

Ｇ1いくつもというよりレース数だろうな
使いすぎると繁殖能力下がるんだろう

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:28:46.00 ID:qANJUeDY0

ダメなわけではなく、牝馬は1年に多くても1頭しか産駒を埋めないという
生物学的な制約があるからに過ぎない。
それに名牝の繁殖成績は平均からみれば、ハイアベレージでダメというのは事実誤認

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:29:55.37 ID:mrx/ieNT0

メジロラモーヌとか現役時にそこまで消耗なさそうなのに全くダメなのもいるな
その母のメジロヒリュウはそれなりに出してるのに
やっぱ配合の妙味みたいのもありそうだわ

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:33:42.62 ID:e8QF6gWL0

>>131
出走7頭のうち6頭勝ち上がり（86%）
1頭平均3200万円

全くダメってことは無いと思うが（普通基準なら神繁殖牝馬）

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:43:20.97 ID:ADGUBTU40

G1馬3頭輩出
ダンシングキィ、シーザリオ、ハルーワスウィート
重賞馬6頭輩出
ビワハイジ

オカルト臭いけど現役時代の消耗度ってマジであるな

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:47:49.52 ID:LOcsG1ph0

>>139
ハルーワスウィートは22戦してるじゃんｗ
全力で走った消耗度ならレースレベルは関係ないし

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:46:03.30 ID:lTLMxeli0

まあ、ホルモン剤の影響だよな
それは間違いないわ

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:50:13.74 ID:15gL39+20

都市伝説でフケ止めのせいともいわれてるな

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 20:15:00.00 ID:TF8bgA/J0

フケ薬云々に関しての答え書いちゃうけど
もしも本当にフケ薬の影響で牝馬が筋肉増強されて強くなったのであれば
薬が採用されてから条件戦含めた全てのレースの全統計おいて牝馬と牡馬の力関係が著しく変わっていなければならないが
だが実際には全体傾向で見るとそのような著しい傾向の変化は見受けられない

(´・ω・｀")

178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 21:18:35.58 ID:iTncmf000

>>153
繁殖に影響出るから条件馬にはあまり使わないとトレセン内で耳にしたけどどうだろうね。牡馬とＧ１で勝負するようなレベルじゃなきゃ繁殖の可能性狭めてまで強くする必要がないのかもしれない。
特に2年前くらいから導入された薬はかなり効果があると聞いている。

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 20:33:26.45 ID:ndvVqsAg0

フケ止め薬のせいなんだろ？
トップ級の牝馬にしか使ってないとすれば説明がつく

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:21:22.01 ID:K/W5GW4p0

筋肉つきすぎると産む上で何かしらダメなんじゃないか
鍛えなければよかった的な

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 18:55:43.72 ID:5YpWGSzW0

牝馬が強くなった理由ってフケコントロールする薬に筋肉増強作用あるとかじゃねーの？
フケのタイミングコントロール出来るだけでこんな勝つわけないと思うんだよな

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:02:38.92 ID:OUxyQTG50

>>99
フケをコントロールする薬ってのはつまり男性ホルモン剤のことだよ

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 19:07:29.54 ID:f4kGjozf0

>>99
人間で似たような薬使ったらたとえその時点で国民的スターの選手だったとしても即問題無用で記録抹消と永久追放されるそんなレベル
そんな薬を馬とはいえ合法なのはおかしいと思うがな