なんでここ10年くらいで急に牝馬が強くなったの？

2020年10月8日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 16:35:23.88 ID:vKLNgM7V0

なんで？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 16:40:19.47 ID:GgbGqvAD0

いろいろな理由があるけど１番は馬場の高速化が牝馬に有利にはたらいているから。

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 16:43:23.64 ID:vMGcz6NU0

フケを死語に出来たから
人気薄のスイープトウショウ、ヘヴンリーロマンスが勝った2005年の時点で既に未来の牝馬無双時代到来は予測できたよね

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 16:59:27.50 ID:rRWLQtSG0

育て方のノウハウ向上やフケのコントロールができるようになった
馬場の高速化云々言う人もいるがそれでは世界中で活躍してることに説明がつかない

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 16:43:55.22 ID:tQIwzKFB0

欧州じゃ前から強かっただろ
凱旋門賞も1974年のアレフランスから1983年のオールアロングまで10年で7勝してるし

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 16:56:59.48 ID:LEYFexaG0

元から草食系動物自体が雌雄の差が少ない

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:04:35.91 ID:t4ghw4Wk0

人間社会と連動してるんだよ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:04:47.13 ID:MNy7wS770

まぁ馬に限った事じゃ無いんだけどね

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:08:03.51 ID:SrdcE0KU0

外厩仕上げのゆとりローテが繊細な牝馬にマッチしてる

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:18:26.94 ID:pM7J+kgv0

ダートは苦手というデータが出ているので、馬場の高速化の影響というのは
あながち間違いではない

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:21:58.51 ID:pM7J+kgv0

クロノジェネシスは真の化物か
サンビスタは化物だが

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:29:33.81 ID:cM1HGLVd0

牡馬が弱くなったからという理由で同斤量にされたら牝馬陣営はたまったもんじゃないわな。

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:31:44.68 ID:RiFQHQII0

フケ予防に投与している男性ホルモンには筋肉増強効果があるから。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:56:55.58 ID:2QeUq/s60

>>30
セメンヤじゃん
つーか何でそれ許されるの？普通そういうのドーピングって言わね？

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:35:31.18 ID:3Vrnr8eO0

あたりまえ
フケ防止できて馬体が牡馬と変わらないならそりゃ斤量少ないほうが勝つわ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:46:43.56 ID:QwWrOgSC0

芝の高速化でパワーがない牝馬でも苦しまず走れるようになったのが大きい
現にパワーがいるダートでは牡馬相手に無双する牝馬なんて1頭も出てきてないし

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 17:49:50.94 ID:Q7dV2y3b0

管理できるようになったのに斤量は相変わらず昔のままだもんな
まぁ凱旋門みたいなここ一番だとここ2年は牡馬が頑張ってるけど

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:01:36.20 ID:+Bnp12xc0

馬場の高速化やスローペースの蔓延で牝馬が走りやすい環境にはなってるけど
マリアライトとかクロノジェネシスがなぁ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:06:02.33 ID:fBcEg0WA0

>>45
90年代以前に比べたら、その２頭のときでも馬場は極上、ペースもヌルいんだよ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:01:44.55 ID:SV33FyMs0

馬場がーペースがー
言い訳のオンパレードｗ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:15:42.12 ID:xSiQuHli0

同斤でも勝ってたろってレース多いしな
この前のグラン然り

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:33:00.60 ID:QgugxKPG0

牝馬が強いことを認めて、芝のハンデはそろそろ無くしたほうが良いな

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:39:47.22 ID:uHT6QOqm0

要するにドーピングし放題って事か

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:41:49.98 ID:i88QZF+K0

キタサン以降鳴りを潜めていた高齢馬の活躍が増えたんだが。ここ最近だとシャケトラとか6歳になったキセキの宝塚記念、１着こそフィエールマンだが２、３着に6歳馬が入る事が増えている。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:43:15.94 ID:0mvs413l0

強い牝馬相手にアベレージ残せたら優秀というわかりやすい構図でもあるんじゃないの

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:49:13.93 ID:i88QZF+K0

他にも鳴尾記念で前年のクラシック出走馬相手に骨折明けの8歳馬とか、ピーク過ぎた6歳馬が札幌記念で２着に入る等明らかに世代交代の速度が落ちている。牝馬が強くなってまた高齢馬の活躍が増え始めた。

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:51:34.95 ID:JX5MauTG0

キンタマの事気にしなくていいからだよ
人間と同じ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 18:52:19.36 ID:o7c8kMJk0

斤量差ってつまりお前弱いからハンデやるよっていう優遇措置なわけだろ。
勝てるようになったんだからせめてG１だけでも優遇措置廃止しろ

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 19:04:43.30 ID:WoUhmlH40

斤量はいまのままでしゃーない
今後は混合G1を牡馬が勝ったら
「種牡馬奨励金」として1着賞金の1割～2割分をボーナスしたらどうか
なんか情けないけど牝馬が強すぎるからなぁ

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 19:21:13.74 ID:KSYPZZJf0

これ競馬界にとっては結構深刻な悩みだったりするんじゃね？
種牡馬ビジネスができない牝馬にこれだけ勝ちまくられたら死活問題

逆に言えばガチンコでやってる証拠でもある

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 19:23:25.97 ID:0C42Vslo0

世界的な傾向だから馬場は無関係
斤量1.5kg差の欧州も同じだからこれも無関係
圧倒的な地位にあるノーザンとクールモアの活躍馬が極端に牝馬に偏ってるからこれは関係あるかもしれない

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 19:25:08.68 ID:zqLCDxBD0

種牡馬になるんだから2キロ減の牝馬ぐらい倒してくれないとね

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 19:33:00.46 ID:y6w77dti0

実際に馬を世話してる現場の人間がみんな口を揃えてフケを抑える薬って言ってるのに馬場の高速化とかスローペース化したとかまだ言ってるのかよ
日本だけが牝馬優位になってるならその主張もわかるけどさ

2004年ダイワスカーレット、ウオッカ、ゼニヤッタ、ラグストゥリッチズ
2005年ゴルディコヴァ、ザルカヴァ
2006年ブエナビスタ、ブラックキャビア、レイチェルアレクサンドラ

同じ時期に欧米日芝ダートを問わず世界同時多発的に大レースで牡馬を倒す牝馬が産まれ出した
世界的に同じ時期に芝ダートを問わず馬場が高速化しだした？
世界的に同じ時期にレースがスローペース化した？
そんなわけない、どの国もこの世代前後にフケを抑える薬を使い始めたからじゃん

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 20:02:07.28 ID:mSD9jm+10

>>79
なんかここでも薬の話は出てるのに、不自然なほどスルーして別の方向をもってこうとしてる勢力いるよね
触れちゃいけない話なの？これ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 20:13:24.79 ID:y6w77dti0

>>84
いや別に触れちゃいけない話でもなんでもない
フケを抑える薬は競馬関係者問わずファンでも知ってるぐらいだしそもそも禁止されてる薬物ではない
単純に日本の競馬しか見てないってのと競馬板に高速馬場とスローペース嫌いが多すぎるだけだと思う

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 20:24:05.04 ID:mSD9jm+10

>>85
禁止されないってことは上に書いてあるような男性ホルモン剤じゃなくて普通の（？）治療薬なのかな？
つか競走能力にモロ影響してる時点で……って思うけど
そんなもん人間の女子アスリートが使ってたら一発AUTOだと思うのだが馬だとセーフになるのはどういう魔法を使ったんだ？

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 20:30:58.37 ID:y6w77dti0

>>86
いやホルモン剤だよ
人間の世界なら間違いなくドーピングだけどなんで禁止されないのかは知らない
禁止されてないんだからみんな使うし使ってることを隠す必要も無いよねって話

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 19:55:51.62 ID:wCKfYsEJ0

もう牡馬が強い時は牝馬の暗黒期という時代なんだろな
おそらくコントレイルはデアリングタクトに負けるだろうしサリオスはレシステンシアに負けるだろう

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 21:41:09.08 ID:IdJL71by0

フケを抑える薬、競走体系、色々未整備の時代にダートで強かったホクトベガって本当に強かったんだなと思うわ

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 21:44:03.22 ID:3Vrnr8eO0

フケを抑える薬って男性ホルモンなのかよ
そりゃ強くなるわけだわ

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 21:47:46.17 ID:2QeUq/s60

ドーピングして実質牡馬になって2kgただもらいしてんだからな。これで弱かったら嘘だよね

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 22:19:09.00 ID:RVS/w6e00

知らんけど、フケを抑える薬を牡馬に打ったら牡馬がもっと早くなるんじゃね？

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 22:24:07.66 ID:9Y0mtKr40

>>98
ちょっと違うかもだけど、男が生理や更年期の薬飲んでも意味ないのと同じじゃないかな

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 22:27:04.03 ID:OJKmN+Fi0

芝G1だけでみるから牝馬強く見えるが
ダートは牡馬しかいないし、オープン以上の芝もほぼ牡馬しかいないだろ
要は抜きんでた牝馬が数頭いるから強く見えてるだけ

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/07(水) 22:30:13.23 ID:2SDqeWEW0