近年の牝馬>牡馬現象の真の理由を誰も説明出来ない件

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:22:18.65 ID:kUucpdgZO
誰か説明出来る奴おる?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:41:07.68 ID:1h4PqPBB0
>>1

もともと馬の走る能力に牡牝で明確な違いがあるわけじゃないんだよ。人間とは違う。
ただ昔の長距離でタフな馬場が中心だった欧州では体格が平均で一回り大きい牡馬の
ほうが有利として斤量に差をつけた。

もうひとつは牡馬は種馬になる資格争奪戦として覇を競い合う宿命を背負うが
牝馬はそういう宿命にはなく、また商業的な理由もあって牡牝で別の競争体系が
整備された。つまり、牡馬と牝馬で別路線が用意されているのは本来は力が違うからではない。
牡牝の立場の違いと興行的な理由から。だから世代ナンバーワンが牝馬であっても不思議じゃない。

さらに最近になるほど血統のスピード化が進んでスピード能力に長けた馬ばかりになる。
そうなるとなおさら牡馬の牝馬に対する「体格が大きいのでタフ差で勝る」というメリットが
小さくなる。小さい牝馬が特に2400で強いことが多いのもスピード血統化が進んだから。

以上をまとめると「元々牝馬はスピード能力では牡馬と大差はない。」ということ。
で、斤量差があるんだから有利になるに決まっている。日本の場合、牝馬は3000以上の
レースを使うことが極めて稀(というかほぼゼロ)だから古馬になっても消耗しづらい面もある。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:58:30.14 ID:kUkD4mS60
>>16
セックスアローワンスは19世紀頭に英ジョッキークラブのヘンリー・ラウスが考案したものだけど
その当時のイギリスってもう長距離が廃れていて当時まだ長距離ヒート競走やってたアメリカからボロクソに言われてた

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:27:25.21 ID:53nx1lxb0
育成技術が発達したから?
牡馬に勝てるほど強いのはノーザンで上位厩舎だけ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:32:12.90 ID:RUH140D60
>>2
同じ技術で育成してるんだから牡馬も同じように強くなるだけじゃね?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:28:47.80 ID:EE1yjnvs0
馬場が軽すぎる
ダートで全く通用しないのが全てだろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:30:38.46 ID:GDINNCAl0
高速馬場

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:38:25.21 ID:fjgZe+O+0
そもそも欧州じゃ3ポンドが妥当言われてるから2kgじゃ大きい

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:44:08.99 ID:R2VIo9oB0
>>9
でも出走促すためにも牝馬が少し有利ぐらいが丁度いいと思うな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:38:31.84 ID:UUSHMxkN0
トップクラス牝馬だけだし。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:38:59.22 ID:ipjETmdV0
フケをコントロールできる技術が発達したとは聞いたことがある

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:39:43.34 ID:R2VIo9oB0
牝馬に対してのノウハウの蓄積ってのも少しはあるんじゃまいか
あと牝馬が混合戦使う絶対数も昔より上がってる気がする

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:40:11.99 ID:ipjETmdV0
発揮できる能力に差がないのだから斤量の分牝馬な有利になるので
混合戦を勝った馬は牡馬と同格とみなして斤量を同じにしてもいいと思うね

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:42:10.51 ID:b1yzDN3c0
単に斤量やろ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:44:46.39 ID:9P1JiZ7S0
そういう時もあるたまたまでいいんじゃないの?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 09:50:35.88 ID:fjgZe+O+0
90年代はヒシアマゾンやエアグルーヴでも名牝言われたレベルだけど
その頃に比べたら、調教や騎手のノウハウの蓄積が進んだからじゃ

そうなると2kgじゃ差つけすぎってなる
欧州は3ポンド、北米は4歳牡馬57牝馬56だっけ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:01:52.29 ID:1h4PqPBB0
どうしても年末のグランプリみたいな目立つところで牝馬が負けると
「牝馬だから」という結論に飛びつきやすくなるだけなんだよ。
スイープトウショウも宝塚ぶち抜いてるし、エアグルーヴも古馬になってからでも
同じ牝馬に負けたりしてる。

だから極論すると、牝馬のトップクラスも集団になって得意な距離コースで
牡馬とガンガン対決すれば芝なら五分五分くらいになるよ。斤量差もあるしね。
最近はトップ牝馬がどんどん牡馬混合G1、G2に出るようになったから
勝つことも多くなった。スピード化以外にはそれが大きな理由だろう。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:05:43.56 ID:tZeE5UnJ0
カイバとか育成技術が発達して個体差が少なくなったから斤量差が顕著にでてるんじゃないかな
ただトップレベルでみて一時的に牝馬優勢になってるだけで、全体で見れば牡馬のが賞金稼ぐけどな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:11:18.20 ID:fjgZe+O+0
こんだけ国際化とか国際基準とか言ってるのに
頑なに2kgは維持だからな
3ポンド1360gだときりが悪いから1.5kgにする時代だとは思う

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:12:22.18 ID:zysrm6ro0
単純にフケ対策も含めた育成技術の進歩だと思う
なんせ世界中でこの10年近くかそれ以上牝馬がトップ張る時代があったしな
高速馬場と結びつけて底力が入らなくなったから軽い牝馬がーみたいなアホもいたが

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:17:21.00 ID:qgHc8zhT0
牝馬はフケ止めの名目で男性ホルモン投与できるから
男性ホルモンって筋肉増強剤だよ
アナボリックステロイドとかも疑似男性ホルモン

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:22:15.11 ID:ZaEYtF/A0
ホルモン剤の投与等で牝馬のマイナス要因が無くなって、斤量差がそのままアドバンテージになってる

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:23:29.17 ID:QKQSbSrw0
でもダート路線では牡馬と互角以上に渡り合える牝馬は非常に少ないという不思議
名前が上がるのは40年さかのぼってもロジータ、ホクトベガ、ファストフレンドくらい

サンビスタは人気薄の一発屋
トゥザヴィクトリーは好走はあっても勝ちきれていない
ブロードアピールは所詮GIII大将

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:24:14.61 ID:MoIaN5Ov0
もともと海外では牡馬牝馬は互角。凱旋門は3歳牝馬が強い。日本がずっと異常だったのが、近年そういう状況になったというだけ。
2キロの恩恵もらえばもともと互角ということ。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:56:37.10 ID:+sxYFsM90
レベルが上がったってw スタミナは下がる要素しかない
もともとスタミナよりスピードの方がはるかに偏差が小さいんだから
(障害、ダート、道悪などスタミナがいるほど差がつくのはこのため)
スタミナを必要しない高速馬場の末脚勝負(着差も付きにくい)では
より斤量の影響が大きくなるのは当然

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:36:52.69 ID:dpd+4+V80
>>47
本当にこれ
新潟1000で軽量馬が来まくる原理と一緒

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 10:59:59.63 ID:RcjA5jaz0
短距離はもともと牝馬でも戦える舞台
大阪杯は上位がほとんどドープ産駒だからな
能力低すぎるから牝馬ワンツーなんか決められる

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:02:10.69 ID:UVCprU+k0
牡馬がいると力が出せないタイプは今でも一定以上はいると思うけど、もはや競走能力に差はないな。特に3000m未満は。
もはや世界規模で牝馬の斤量優遇止めた方が良いね。
牝馬限定戦あるだけで十分な優遇措置だわ。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:08:00.36 ID:v/bF3bqu0
近親配合繰り返した結果、種を残せる牡の能力が弱体化してるんだろう。奇形馬とか出てないのかな?牝は強くてもたいした数の子供は残せないからな。自然淘汰の摂理があって、サンデー・ディープとか多すぎて劣化するんだろうな。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:08:27.47 ID:5Fcoj6qk0
全然牝馬強くないよ。
牝馬が強いなら斤量の恩恵を受けてでもフランケルと互角にやれる牝馬がいるんだよな?

現実にはいないけどね。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:11:30.11 ID:5Fcoj6qk0
日本でもディープやオルフェくらすの牝馬なんていた?
1頭もいないよ。

牝馬が強いという前提が間違っている。

お前らの頭の中で本来牝馬はもっと弱いものという意識があって、頭の中にあるその印象より強いから
牡馬より強いという錯覚が起こっているだけね。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:15:53.32 ID:A8BdSwIA0
>>55
リスグラシューのラスト3戦のパフォーマンスはディープオルフェに匹敵するだろ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:26:26.74 ID:5Fcoj6qk0
昔から欧州は牡馬と牝馬の差が小さい。
ヴァルトガイストやクリオナ程度の牡馬しかいなければ、エネイブル級の牝馬がトップに立てる。
でも昔からシーバード級の牝馬はいなかったように、近年でもフランケル級の牝馬がいないように
歴史上の牡馬の最強クラスと牝馬の最強クラスとは大きな差がある。

アメリカダートは序盤から飛ばすので筋肉量が少ない牝馬には向かない。それが欧州より
牝馬が活躍しない主な理由だと思う。

日本で、昔と比べて近年牝馬が活躍するようになったのは牝馬路線が整備されたから。

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:04:09.13 ID:K9c3qjLG0
>>61
これも不思議なんだよな
筋肉量が少ないから云々という話なら同じく筋肉達磨向きの短距離にも当て嵌まりそうなものだけど
現実はムキムキ向けの短距離よりスリム向けのステイヤーの方が牝馬が劣勢だよな
本当に筋肉量の問題なのかな?

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:24:15.96 ID:qrcDQWXp0
>>69
長距離になると心肺機能の強さも重要だしその点で牝馬が劣勢になっている可能性

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:31:28.91 ID:wuPd9v4u0
>>75
心肺機能に牡牝で差があるみたいな話は見た記憶無いなぁ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:27:34.42 ID:oRv4YdeN0
牝馬は性格上真面目でがんばって最後まではしるんよ
牡馬はずる賢いから怠けたりソラ使ったりする馬が多い

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:36:10.21 ID:p9cMbGby0
1997年の文献ではサラブレッドの生後1200日平均馬体重は牡馬で468kg牝馬で448kg

でも現代競馬では上位馬の牡と牝で体重差ってほぼない
そんな中2kgもハンデもらうんだから当然牝馬が強いわな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:39:49.08 ID:7pjAK9mu0
牝馬の最高到達点は牡馬より明確に低い
それに全く歯が立たない今の牡馬はあほみたいに低レベル

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:21:59.11 ID:Ffb85MHU0
>>66
そら牝馬の到達点は牡馬より低いけども
牝馬の最高到達点にまだまだ達してないからレベルアップはするだろうし
当代の牡馬のトップがその到達点にすら達してない場合だって大いにありえる

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 11:41:03.40 ID:8vbgvh0b0
昔から短距離路線では牡牝でいうほど差はなかった
2000m以上で結果を残し始めた時期は馬場の高速化の時期とリンクしてる

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:09:47.02 ID:4bqYVHml0
トップクラスは最近牝馬のが上だけど
層の厚さは牡馬の全然上だからな
特にダートなんかオープン馬数えるほどだし

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:27:39.36 ID:kxbYgVij0
斤量あっても勝てる牡馬を残してけば良いんだよ
まあ牝馬にボコボコだろうと種牡馬価値そこまで落ちないのが昨今だけど
レイデオロとか大人気だし
バブルとは違うのだよバブルとは

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:30:58.53 ID:eRGcL48m0
もともと能力は互角だったが
牡馬を強いように見せないと牡馬が売れなくなるから
昔はビッグレースを牡馬に勝たせていただけ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:36:44.20 ID:6z0leqAL0
競争体系の充実で古牝馬が活躍できるようになった 昔もイクノディクタスとかいたけど 総じて引退時期が遅くなった気はする

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/07(火) 12:45:04.40 ID:43LYOdh00
なぜか景気が悪くなると牝馬が活躍するな

引用元: ・近年の牝馬>牡馬現象の真の理由を誰も説明出来ない件

相互RSS