【疑問】競馬のレベルは年々上がっているのに何故「昔のほうがよかった」という感想が絶えないのか?
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:32:39.77 ID:DXNRer1T0
なぜ
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:34:06.55 ID:LXQrWn5f0
いつも口にしながら
生きて行くのは本当に嫌だから
生きて行くのは本当に嫌だから
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:24:50.91 ID:My2xnQKd0
>>2
マッキーの言う通り
マッキーの言う通り
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:37:04.85 ID:NKYp/wVF0
思い出は美化されるものだから
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:37:08.43 ID:VyB9xlUN0
生産頭数が減ったせいでトップレベルの馬はあまり強くなってない
ディープが孤軍奮闘で平均レベルあげてくれたのが唯一の救いだ
ディープが孤軍奮闘で平均レベルあげてくれたのが唯一の救いだ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:38:16.12 ID:xyVUmB9+0
最近始めた奴が10年後には昔の方が良かったとか言ってるんだろうな
8: ガジュマル 2019/11/15(金) 18:38:59.27 ID:2eMzut7S0
レベル低下してる
証拠はオルフェーブル、モーリス、キタサンブラック
この3頭の共通点は血統が古いこと。
古い血統からチャンピオンホースが生まれている。
証拠はオルフェーブル、モーリス、キタサンブラック
この3頭の共通点は血統が古いこと。
古い血統からチャンピオンホースが生まれている。
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:14:01.29 ID:STHVxHCI0
>>8
たしかに、ゴールドシップ、ジャスタウェイも古いな、、、
ただそれも含めてレベルは上がっていると思うけどね
古い血統ばかりが勝つならその説もわかるが
たしかに、ゴールドシップ、ジャスタウェイも古いな、、、
ただそれも含めてレベルは上がっていると思うけどね
古い血統ばかりが勝つならその説もわかるが
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:40:19.98 ID:R69jzOgy0
生産頭数は減ってるし使い分けだし海外に逃げるしそりゃ昔のが良かっただろ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:41:54.98 ID:o2V0AAJY0
そもそもレベルが高いほうが面白いなんて訳もないけどな
どの競技もハイレベルの方が塩展開になりやすい気がする
どの競技もハイレベルの方が塩展開になりやすい気がする
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:42:55.53 ID:DIw7nOcE0
昔がよかった言ってるのはただの懐古厨のジジイ
思い出を美化してるだけだ
思い出を美化してるだけだ
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:31:06.40 ID:mzUhqHV90
>>12
昔の方が一級線の対戦があったから
今は使い分けでまともに戦わないし
昔の方が一級線の対戦があったから
今は使い分けでまともに戦わないし
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:43:52.59 ID:HZnpDyTd0
馬のレベルが上がってたとしても別に競馬のレベルは上がってないからな
これは騎手がどうこうとかじゃなくもっと根本的なところで
これは騎手がどうこうとかじゃなくもっと根本的なところで
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:50:55.30 ID:14seTbxK0
力持ってるとこの使い分け回避で強い馬同士の激突が見れないから
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:53:51.68 ID:Fr5vlCNs0
競走馬のレベルは生産年のGDPに比例する
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:54:52.18 ID:Upjo8Ya30
本来昭和までのオワコンなんだがな
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:54:56.15 ID:DNfXuRtu0
飽きてるのに惰性でやってるから文句が多くなる
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:57:49.70 ID:DNfXuRtu0
今競馬始めたやつは絶対に今が一番面白いからそんなもんだよ
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:03:28.00 ID:zM+8yCG40
最適解がわかってきて似たようなのが多い
発展途上の個性派揃いの方が見てる分にはいい
発展途上の個性派揃いの方が見てる分にはいい
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:08:15.04 ID:U8LQLhQC0
よくグローバルを多様性という人がいるがむしろ真逆でグローバル化すると
みんな均質化されてつまらんねみんな東京で標準語を喋るようになる
みんな均質化されてつまらんねみんな東京で標準語を喋るようになる
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:12:40.96 ID:XrrWBUCXO
競馬の全体レベルは上がっているかも知れないが、レベルが底上げされた為に時代を飛び越えた強さとかパフォーマンスが無い。
70年台シンザン云々が目標みたいになってたが先にも出たテンポイントやトウショウボーイ、マルゼンスキーらは明らかに時代を越えた魅力があった。
70年台シンザン云々が目標みたいになってたが先にも出たテンポイントやトウショウボーイ、マルゼンスキーらは明らかに時代を越えた魅力があった。
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:25:09.83 ID:Bt+AF/IS0
拮抗しすぎな感はあるよね。
ヒーローを求めてるんだし。アーモンドアイもつよいけど牝馬だし。大レース逃げすぎてる感ある。
大阪→天皇→宝塚→天皇→ジャパン→有馬。このローテがなんでできないかなぁ。
ヒーローを求めてるんだし。アーモンドアイもつよいけど牝馬だし。大レース逃げすぎてる感ある。
大阪→天皇→宝塚→天皇→ジャパン→有馬。このローテがなんでできないかなぁ。
100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:34:40.80 ID:eqNusXpD0
>>62
アーモンドアイは体質弱いから仕方ないんじゃね
昔は海外遠征および腰だったしノウハウ無かったからなあ
今はドバイ香港オーストラリアで結果出せるようになってつまらなくなったと言うのは良く分かる
アーモンドアイは体質弱いから仕方ないんじゃね
昔は海外遠征および腰だったしノウハウ無かったからなあ
今はドバイ香港オーストラリアで結果出せるようになってつまらなくなったと言うのは良く分かる
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:23:43.68 ID:H9odnKyK0
>>62
別に負けてもいいのにな
挑戦すらしないのがほんま情けない
負けたらファンが出てない馬のが強いとか言いだすし、
出てない馬を持ち上げるファンが1番の害悪だと思うわ
別に負けてもいいのにな
挑戦すらしないのがほんま情けない
負けたらファンが出てない馬のが強いとか言いだすし、
出てない馬を持ち上げるファンが1番の害悪だと思うわ
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:27:37.31 ID:drOQsCBo0
>>91
これだな
出走してない馬の方が強いとか言い出す奴ほんと嫌い
今年のジャパンCも有馬記念も「アーモンドアイが出てたら・・・」て言う奴ワラワラ沸いてくるやろうね
出走した馬が出走してない馬より評価が低いなんて有り得ねーわ
これだな
出走してない馬の方が強いとか言い出す奴ほんと嫌い
今年のジャパンCも有馬記念も「アーモンドアイが出てたら・・・」て言う奴ワラワラ沸いてくるやろうね
出走した馬が出走してない馬より評価が低いなんて有り得ねーわ
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:37:52.14 ID:eQCId+fo0
未成熟な時代のほうが成熟した時代より面白いのはほぼすべてに共通する
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:52:31.92 ID:MGLfJyjl0
使い分けがな
オルフェ対ジェンティルなんて今の時代ならやらないだろ
オルフェ対ジェンティルなんて今の時代ならやらないだろ
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:03:12.47 ID:H9odnKyK0
今は強い馬のレース数が少ないからつまらん
強い馬でも普通に20戦する時代のが面白いのは当然
強い馬でも普通に20戦する時代のが面白いのは当然
「回顧がー」とか言う奴いるけど
強い馬のレース数が多い方が面白いって事に回顧も糞もねーわ
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:03:49.55 ID:U8LQLhQC0
江夏の球は150キロ以上だったとか言い張るジジイ見てどう思うよ
それと同じ話だよ自分の世代最強って思うのはよくわかるけどな
それと同じ話だよ自分の世代最強って思うのはよくわかるけどな
88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:17:56.83 ID:EoziMd1u0
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:09:44.35 ID:TUcLbpWw0
使い分け
外人騎手ばかり勝つ
条件馬がレコード更新
外人騎手ばかり勝つ
条件馬がレコード更新
醒めることが多くなった
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:13:22.53 ID:scDMcV+B0
当然のようにどの馬が強いのか対決して決めるのと、それぞれが賞金と勝ち鞍増やすためにライバル少ないところ探して走ってるのどっちが面白い?
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:13:48.31 ID:Z/JFvAWD0
なまじ長く見てると色々それまで知らなかった競馬の暗部?が見えて来て純粋に競馬を楽しめなくなる
変わったのは俺らなんだよ
変わったのは俺らなんだよ
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:16:45.27 ID:7rpCGsr00
おっさんだけど今の方が楽しいよ
昔は単複枠連しかなかったし
ここ2~3年で競馬熱も復活したし
昔は単複枠連しかなかったし
ここ2~3年で競馬熱も復活したし
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:33:25.49 ID:sPJWb7qi0
たぶん直線しか見てない奴には今の競馬は受けが良いんだろうな
馬場が走りやすくて道中スローだから終いの伸びも目立つ
目が肥えてる人ほど今の競馬はアホらしいと感じる
馬場が走りやすくて道中スローだから終いの伸びも目立つ
目が肥えてる人ほど今の競馬はアホらしいと感じる
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:38:49.33 ID:5d4FTxr+0
レベルが上がったかどうかは知らんが強い馬同士の戦い、レースが見れないんじゃ面白くないだろ。
馬券が当たりやすいとかそんなんおいといてさ
オグリとタマモクロスなんて秋のワンシーズンだけで三回やりあってんだぞ。そりゃ今回はどっちが勝つかとか話せるし楽しいだろ
馬券が当たりやすいとかそんなんおいといてさ
オグリとタマモクロスなんて秋のワンシーズンだけで三回やりあってんだぞ。そりゃ今回はどっちが勝つかとか話せるし楽しいだろ
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:45:44.98 ID:Z/JFvAWD0
これから外厩のせいで、レベルが下がっていく可能性はあると思う
外厩で仕上げて一発目は勝てても二番が効かない、そんな馬が増えたらマジでヤバい
外厩で仕上げて一発目は勝てても二番が効かない、そんな馬が増えたらマジでヤバい
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:52:23.23 ID:r1MWyDGL0
レースを使われず精神的にも虚弱な馬ばかりになったら、海外どころじゃなくなるよ
マジで今の外厩マンセーはヤバい
マジで今の外厩マンセーはヤバい
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:52:49.63 ID:Q427M6Ds0
単純に色んな牧場、色んな血統、色んな騎手、ローテもぬるくない、だから観てて楽しかった。
昭和の野球、ファミコンなんかもそうだけどレベルと楽しさは全く別だべ
昭和の野球、ファミコンなんかもそうだけどレベルと楽しさは全く別だべ
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:57:56.65 ID:O4tNOJJo0
レベル上がってるんかな?
得意条件以外だとびっくりするくらい弱くなるような偏った馬ばかりになった印象だけど。
人のレベルは上がってるだろうけど馬のレベルは微妙だな
得意条件以外だとびっくりするくらい弱くなるような偏った馬ばかりになった印象だけど。
人のレベルは上がってるだろうけど馬のレベルは微妙だな
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:59:14.35 ID:lUcnxQiP0
>>123
全体のレベルが上がってるから得意条件ピンポイントじゃないと
勝てない馬が多くなるっていうのは自然な流れじゃん
全体のレベルが上がってるから得意条件ピンポイントじゃないと
勝てない馬が多くなるっていうのは自然な流れじゃん
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:01:18.20 ID:oN7dEYVw0
国内最強馬が、JC有馬両方パスなんてふざけたローテで今がいいなんて言えるわけないわ。
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:06:48.71 ID:mRFKP8JS0
過去から現代まで色んな名馬をリアルで見てきた年寄りに嫉妬するニワカ共のスレ
133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:07:36.12 ID:ok4AzMb+0
既に似たような意見もあるが、昔は競馬を続きで楽しめたって事よ。
今は賞金が高くなったのか、クラブ馬が多くなったのか、
強い馬が出ると前哨戦を飛ばしてG1だけを狙い撃ちに来たり、
しかも晴れのG1で惨敗しても本番は次だの、の叩き台になってしまって、
結局は数打ってどこかで当たればいいだけと分かるのよ。
はっきり言って月一発走で日程がキツいなどと言ってる様では、
日本馬のレベルが上がったなどとは言えまい。
今は賞金が高くなったのか、クラブ馬が多くなったのか、
強い馬が出ると前哨戦を飛ばしてG1だけを狙い撃ちに来たり、
しかも晴れのG1で惨敗しても本番は次だの、の叩き台になってしまって、
結局は数打ってどこかで当たればいいだけと分かるのよ。
はっきり言って月一発走で日程がキツいなどと言ってる様では、
日本馬のレベルが上がったなどとは言えまい。
140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:15:37.12 ID:r1MWyDGL0
>>133
昔より一走一走で負うダメージが大きくなってるんだよ
専ら高速馬場で走る為には相当仕上げる必要がある。仕上げが甘ければ壊れてしまうからね
だから、今の高速馬場が優秀な仕上げの技術を持つ外厩時代を招いたともいえる。
昔より一走一走で負うダメージが大きくなってるんだよ
専ら高速馬場で走る為には相当仕上げる必要がある。仕上げが甘ければ壊れてしまうからね
だから、今の高速馬場が優秀な仕上げの技術を持つ外厩時代を招いたともいえる。
134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:08:05.46 ID:zpgTp76K0
一昔前は、神戸新聞杯→菊花賞→JC→有馬なんてローテもざらだったが、今それやったら使い過ぎだのなんの叩かれるんだろうな
だから どんどんゆとりローテになってくる
だから どんどんゆとりローテになってくる
136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:11:41.71 ID:sPJWb7qi0
>>134
そんなローテは昔でも叩かれるわ
そんな使い方するのはブライアンやシルクジャスティスのアホ調教師くらいだろ
そんなローテは昔でも叩かれるわ
そんな使い方するのはブライアンやシルクジャスティスのアホ調教師くらいだろ
135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:10:39.31 ID:Vl669dGC0
今でも強い馬は普通に王道ローテで勝つから
それができない馬はその時点で大して強くもないだけ
それができない馬はその時点で大して強くもないだけ
138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:12:39.49 ID:lUcnxQiP0
娯楽全体が活気があって競馬はそのおこぼれに乗ってただけなのに
競馬に関しては異様に90年代厨が多いのが問題すぎるわ
実際あの時代も見てて冷めるような事柄はかなりあったと思うけど
その辺は無視だもんな
競馬に関しては異様に90年代厨が多いのが問題すぎるわ
実際あの時代も見てて冷めるような事柄はかなりあったと思うけど
その辺は無視だもんな
154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:27:03.84 ID:/olRnqmk0
>>138
90年代は個人馬主が多く、種馬も種付け頭数が100以下で生産頭数が1万頭前後なので多様性があり
馬場もタフな上、レースも淀みのないペースで流れることが多く強い馬がはっきりしていた
90年代は個人馬主が多く、種馬も種付け頭数が100以下で生産頭数が1万頭前後なので多様性があり
馬場もタフな上、レースも淀みのないペースで流れることが多く強い馬がはっきりしていた
今は大手のクラブ馬ばかりで使い分けばかりで、種付け数は200超は当たり前なのに生産頭数は7000頭以下でサンデー系種牡馬だらけで
そのサンデー系が有利な超高速馬場のスロー上がり勝負ばかりで力の劣る馬でもインコースミニ四駆競馬で勝っちゃったりできるように強い馬がはっきりしない
147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:21:06.85 ID:37IngWY70
これはけっこう本質的な問で、俺たちは別に脚が速いだけの馬は求めていないんだよな
馬券だけなら、狭い競走内の序列紛れの相対でしかないわけで、別にG1だろうが佐賀岩手あたりの最下級だろうが変わらん
馬券だけなら、狭い競走内の序列紛れの相対でしかないわけで、別にG1だろうが佐賀岩手あたりの最下級だろうが変わらん
149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:23:41.30 ID:BBXs6+C80
やってることは同じだから飽きただけだろ
150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:24:28.47 ID:UWJxAZ8r0
どんなものでも過渡期が一番面白いんだよ
157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:32:20.40 ID:wQUKJNH50
レベルよりは日本の景気とGDPと所得増加レートの方がよっぽど影響する
競馬って殆どの人にとっては仕事じゃなく余剰金で遊ぶための趣味でしかないからな
競馬って殆どの人にとっては仕事じゃなく余剰金で遊ぶための趣味でしかないからな
169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:51:23.90 ID:CoEvkupE0
ブームになるだけの要素があったからな
逆にそれを知ってから普通の競馬を見たら冷めるのは仕方がない
逆にそれを知ってから普通の競馬を見たら冷めるのは仕方がない
170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:55:05.24 ID:hqOrgrdi0
レベルと面白さは比例しないからな
メジャーより高校野球のほうが面白いっていう人間も多いわけだし
あとは昔のほうが情報が少なかったってのもあるだろ、レース動画見る機会がないから西の秘密兵器が本当に秘密兵器だった
メジャーより高校野球のほうが面白いっていう人間も多いわけだし
あとは昔のほうが情報が少なかったってのもあるだろ、レース動画見る機会がないから西の秘密兵器が本当に秘密兵器だった
172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:58:25.80 ID:H2aK0vr90
結局オグリとその後じゃん
184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:06:54.07 ID:8icU7kH+0
>>172
結局、オグリキャップの頃の馬が最高点なんだろうよ、そこからはレベルは落ちていくはずだったが、数年は数の拡大で補った
だから、80年代後半~90年代前半は高いレベルで推移
90年代後半から一気にレベルダウン、後半はサンデーのお陰で上位馬はことごとくレベルダウンしたけどマル外がそこを多少はカバーした
2000年以降はそのマル外もいなくなってサンデー系で埋め尽くされて更にレベルダウンが加速
そんな感じでしょ
結局、オグリキャップの頃の馬が最高点なんだろうよ、そこからはレベルは落ちていくはずだったが、数年は数の拡大で補った
だから、80年代後半~90年代前半は高いレベルで推移
90年代後半から一気にレベルダウン、後半はサンデーのお陰で上位馬はことごとくレベルダウンしたけどマル外がそこを多少はカバーした
2000年以降はそのマル外もいなくなってサンデー系で埋め尽くされて更にレベルダウンが加速
そんな感じでしょ
174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:59:07.15 ID:fkalMd+d0
人は飽きるんだよ
ドラクエもFFも567辺りがピークでもう誰もやってないだろ
ドラクエもFFも567辺りがピークでもう誰もやってないだろ
180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:02:54.91 ID:r1MWyDGL0
レベル?
同一線上に昔の馬も今の馬も並ぶと思うのか?
競馬が違うんだ、比較しようがない
だが昔は調教もロクに施されない馬も走っていた
平均で言うならその差は明白だ
同一線上に昔の馬も今の馬も並ぶと思うのか?
競馬が違うんだ、比較しようがない
だが昔は調教もロクに施されない馬も走っていた
平均で言うならその差は明白だ
190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:10:30.14 ID:r1MWyDGL0
レベル議論はやめとけ、平均は上がってる以外には答えはない
ひと昔前は冬毛ボウボウだろうがフケだろうが屈腱炎寸前だろうが走らせてたんだよ
これはもう馬の質以前の問題だ
競馬が未開だった証拠だ
ひと昔前は冬毛ボウボウだろうがフケだろうが屈腱炎寸前だろうが走らせてたんだよ
これはもう馬の質以前の問題だ
競馬が未開だった証拠だ
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