岡田総帥「ディープはサンデーに遠く及ばない」 ←そんな言うほど差はないだろ

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:05:45.19 ID:IDu0Ae5q0
サンデーが一頭も出せなかった欧州でクラシックホース出しまくってるのに?

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:17:32.33 ID:6q0yPOAo0
>>1
総帥も言ってたの?
照哉が言ってたのは知ってるが

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:23:28.54 ID:bg9wqBBe0
>>19
総帥は
ダノンバラードや、アルママナイママ
トラスト、コスモスと他人に言われるまんま
売り買いするからなぁ…
照哉さんともだからこそ長く続く関係

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:07:38.08 ID:L94tmewq0
サンデーがそんな欧州の肌に付けられて向こうで最初から走ってたの?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:08:50.39 ID:QBZnEz1b0
>>2
数十頭はいる

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:07:55.13 ID:aq2sQpWP0
出しまくってはいないけど単純な市場で考えたらディープの方が上だな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:08:28.46 ID:6Do766mh0
岡田総帥「アイルハヴはロージズに遠く及ばない」

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:09:28.69 ID:X/vIXmy70
打率は高いけどホームランがないから
ファンの頭に残るのはホームランの産駒なんだよ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:10:43.36 ID:taHPb/ab0
ディープがSSを超えられない理由の一つに
SSが万能、どんな馬でも出したことにある
ディープは小物しか出さない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:11:53.55 ID:kYPiXXKf0
ディープは牡馬で良いのいないしね

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:13:31.00 ID:6U42wUMQ0
社台SSブランド戦略の哀れな駒

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:14:46.76 ID:eJgV/yzE0
誰かが書いていたが
ディープのホームランはフェンスぎりぎりのホームランと

なるほどと

サンデーのホームランは特大ホームラン

同じホームランバッターでも質が違うわね

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:00:07.71 ID:5IfiRolA0
>>16
同じトリプルスリーでも山田哲人と柳田悠岐の違いか

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:15:17.90 ID:7GEqzaTU0
今年も古馬戦線では完全に空気だもんな
ほんとつまらなくしてくれるよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:17:03.98 ID:XtcrNzsW0
ディープ牡馬の最高傑作がサトノダイヤモンドだもんな 直ぐに途絶えるだろうね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:19:47.26 ID:31Qo0kqC0
ステゴが手元にいてもロージズに全力だったホゲホゲ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:21:15.33 ID:R1mM/fyH0
サンデーはディープ、ハーツ、ダメジャー、ブラック等種牡馬でも実績残してる馬を多数出した
片やディープは・・・

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:21:15.86 ID:IDu0Ae5q0
サンデーで海外GⅠ勝ったのはステイゴールドだけ
ディープはもう数え切れないくらい勝ってる
日本での万能力ならサンデーが上だが海外への適応力はディープの方が上
言うほど2頭に差はない

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:26:44.34 ID:3DnPSPH30
>>22
それは時代の違いであって、優位性を示すには説得力が欠ける。
サンデーや90年代の関係者が道を切り開いて来たから、今のディープがあるわけで、歴史をすっ飛ばして優位性を示そうとするのは、ニワカにしか見えない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:21:57.07 ID:kvbxqCL90
劣化マンカフェのサトノダイヤモンドが最高傑作
得意のマイル~2000ではダイワメジャー級の馬はまだいない
でも牝馬はディープの方が勝ってるね

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:22:06.01 ID:WNwjtQ340
いうほどサンデーのほうが適性の幅広いか?

サンデー
長距離 ディープインパクト、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ダンスインザダーク
短距離 ビリーヴ、デュランダル、アドマイヤマックス、スズカフェニックス、オレハマッテルゼ
ダート ゴールドアリュール、イシノサンデー、スパイキュール、クワイエットデイ

ディープ
長距離 サトノダイヤモンド、フィエールマン、ファタモルガーナ、モンドインテロ
短距離 ミッキーアイル、アレスバローズ、レッドオーヴァル、バーバラ
ダート アンジュデジール、ボレアス、タムロミラクル、トーセンデューク

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:25:03.58 ID:6q0yPOAo0
>>24
これは悪意のある比較w

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:37:31.35 ID:4MBmUD140
>>24
おいやめろw

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:46:52.06 ID:PVkjTUVQ0
>>24
悪意しかなくて草生える

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:00:36.82 ID:5jk3QSne0
>>24
ダートの所に皐月賞馬がいるってなにげにすごい

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:23:20.42 ID:+bhvWcYf0
サンデーはあらゆるカテゴリーでトップホース出してるのがすごい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:24:15.54 ID:bxFEPUrR0
オルフェーヴルもアーモンドアイもルヴァンスレーヴもサンデー入ってるからねぇ
10年後20年後にこれぐらいの産駒が出てきたら認めてやっても良いだろう

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:35:12.74 ID:DFG0OxbP0
サンデーは初年度からフジキセキ出してるからなあ
それからもダンススズカスペと毎年のように良いの出してた

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:36:52.95 ID:SBXytGqt0
>>35
フジキセキはダノンプレミアムみたいなもんだろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:35:31.89 ID:RPsLulRX0
そもそも論なんだが
照哉さんは善哉翁の薫陶を受けてきた
日本競馬の生き字引的な存在
岡田さんは周りが総帥総帥と持ち上げるけど
やはり照哉さんは教師とわきまえている

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:39:33.74 ID:dYhujUc60
>>36
岡田は修行中のクレイボーンファームで世界的には善哉より上の評価のアーサー・ハンコックの薫陶を受けてたからなぁ
誰某の薫陶云々言ったらむしろ岡田の方が・・・

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:37:20.26 ID:kvbxqCL90
サンデー時代と今では生産数全然違うからね

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:40:21.25 ID:5fsj3+RV0
サンデーはディープを生み出したけどディープからは何も出てないからな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:42:04.57 ID:R1mM/fyH0
同じ期間の実績でもサンデーがディープを圧倒してる
なにしろディープ産駒で2000m以上の古馬janG1を勝った馬はスピルバーグただ1頭だけだしな

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:43:21.84 ID:SBXytGqt0
>>43
サンデーは歴史に残る一頭だから、ディープが見劣りするのは仕方ない

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:43:24.93 ID:IDu0Ae5q0
>>43
ジェンティルドンナ、マリアライト、ショウナンパンドラ
なんで牝馬抜かすの?意味不明

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:46:06.76 ID:lgSch7RV0
ディープは恵まれたノーザンテーストでしょ
サンデーと比べるのは馬鹿らしいレベル

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:47:15.35 ID:LE5DJluv0
偉大な種牡馬はG1馬の父父になってる

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:48:02.90 ID:6tCIL+Iu0
サンデーの後輩相手はディープよりぜんぜんショボいけどな
ただあの時代日本にいた繁殖牝馬がそんなもんで
相対的には変わらないかも知れないが

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:48:50.58 ID:9Q0QJy7S0
競争能力だとどっちが上にだったんだろうな
もちろん同育成同調教って仮定で

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:49:11.12 ID:6U42wUMQ0
>>53
サンデーに決まってるだろ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:49:55.75 ID:IDu0Ae5q0
ちなみにサンデー産駒で2001m以上の古馬牡馬GⅠを勝った牝馬は0

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:50:14.65 ID:jJDZjeaY0
世界で最高級の繁殖を与えても非力で成長力に蓋をされたような産駒ばかり生み出すディープ
そりゃサンデーには遠く及ばないさ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:51:34.47 ID:mUzlarzz0
ディープインパクトはディープインパクト級どころかスペやロブロイ級の牡馬もまだ出せてないし

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:55:27.63 ID:UnFfXs800
>>56
>>57

すごく納得する説明だな
SSの亡くなった年齢になっても
小物しか出さないって怖すぎる
ひょっとしてブラックタイドの方が良かったんかもね

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:52:51.01 ID:rryazF510
サンデーはディープを出したけどディープは?

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:52:57.36 ID:IDu0Ae5q0
ディープはキンカメ、ハービンジャーに加えて同じサンデー系統のライバルがたくさんいるが
サンデーは精々トニービンやブライアンズタイムレベルしかいなかった。父内国産などゴミしかいなかった。
そんな中での突出度で考えたらサンデーよりディープの方が上だろうな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:00:51.61 ID:0Yn7KK140
>>59
そこにハービンジャー入れるならオペラハウスの方がよっぽど上
あとは強力マル外いたし
そもそもサンデー時代とディープ時代でフジキセキやサクラバクシンオーの立ち位置が変わってないしな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:54:56.94 ID:J8lM5U/L0
ディープはこれからもフィリーサイアーとしての地位を築いてカナロアその他のために牝馬を供給し続けてくれれば良い
それ以上の父系での活躍とかを期待するのは酷ってものだよ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:55:44.86 ID:epk5/mh70
まあディープがサンデーより上なんて言ってる生産者は居ないわな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 21:59:14.86 ID:ymM50Mz20
30年前の日本にディープを持ち込んでも
サンデーほどには繁栄しないだろ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:30:26.04 ID:tcrzFsZP0
ディープのスゴイところは、現役時代も間違いなく強かったけど
その強さを産駒がきっちり受け継いでいる事だよね。
産駒ののべG1級勝利数は50を超え、ダービー馬も4頭もいる。
種牡馬としても近代日本競馬史上最強なのは異論を持たない。

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:33:31.10 ID:P7zcrPt80
異論を持たないキリッ
www

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:33:49.51 ID:R1mM/fyH0
ディープ基地って事実を無視する本物のキ●ガイだなw

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:35:23.67 ID:TDdIIVMU0
ディープ基地がアホばかりなのは論をまたない

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:39:56.44 ID:V0GQ3z2q0
ディープの後継種牡馬って結局ゼロで終わったな
サンデー系枯れさせた大戦犯だわ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:41:27.56 ID:yL7W5bu60
金太郎飴みたいな産駒誰が喜ぶんだろうな
偉大な父は異なる舞台で幾多の名馬を生んだのに

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:44:29.29 ID:R1mM/fyH0
ディープ産駒の牡馬が古馬のG1で全く勝てないのは早枯れなのか使い減りするからなのか
今年の3歳世代ではっきり分かるな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:48:24.55 ID:xRmKST3t0
ディープ産駒ってなんでダート走らないんだろ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:57:45.99 ID:Ugr8MxYJ0
基本的に非力なので

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:59:18.59 ID:+bhvWcYf0
高速馬場大得意なイメージだもんな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 22:59:30.68 ID:5jk3QSne0
G1馬出すのに必要な種付数は

サンデーは約35回
ディープは約75回

ディープもすごいけど
サンデーはそれ以上に安定してG1馬を出してる

しかも当時はいまよりG1少ないから不利なのに

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:20:06.57 ID:r6X/leNZ0
しっかし、ディープはあと1世代でサンデーの生涯産駒数と並ぶとは思えないほど印象が薄いのばかりだな
代表が牝馬のタックルドスロー非力のあの馬であとは中途半端クン 牡馬がタヤスツヨシレベルばかりではどもならんぞ、マジで
牡馬はマジでーベラスサンデーレベルすらいないだろ 何やコレ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:20:40.83 ID:/PYtATfD0
池江泰寿「ディープは繁殖の質の差を考慮してもサンデーより走る仔を出す確率が高い」

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:22:12.19 ID:bdV8Ge710
ディープでもサンデーでも
ろくな馬を作れなかった奴が何言ってる

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:27:29.83 ID:xkXn1amg0
岡田総帥はレイデオロの事を、
「あの体型ではダービーは無理。応援してる人にはごめんなさい」
とTVで言い切った人だぞ。
あ、だからダービー取れないんだわ、この人。

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:30:04.73 ID:5jk3QSne0
>>99
総帥は菊花賞勝つのはフィエールマンって言って当ててたぞ

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/04(火) 23:53:46.47 ID:iZaHoquY0
岡田総帥って極端な適性主義者だからな
レイデオロが2400向きじゃないってのはわかるが、3歳クラシック時点じゃ何の問題もないってことがわかってない

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:00:45.09 ID:1o8js/R/0
相馬眼も、本人がセールで買ってマイネルや本人名義で走ってる馬より
LEXが買って弟のノルマンディーに行ってる馬の方がはるかに成績良いんだよね

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:11:09.81 ID:8AP0a/Gj0
ノーザン育成で無理に上位にねじ込んだレベルの馬しかいないじゃん
単純に強い大物不在

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:22:40.55 ID:TbN7hXr90
サンデーの時代には他に有力種牡馬いなかったからな
サンデー牝馬の蔓延でキングマンボが台頭してる今の方が難しいのは当たり前

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:23:34.90 ID:ae1gB7cB0
あの相馬眼すげぇ。なんで当歳で走る馬わかるんだろう

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:23:43.73 ID:m3iLH0JP0
ディープ基地総帥にすら発狂しちゃうのか

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:26:11.82 ID:2jf8BDdh0
サンデーって初年度70頭で
種付数が200超えたのは晩年の一回だけ

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 00:28:44.07 ID:CV1OA/6V0
育成レベルも繁殖レベルも種付数も違いすぎるだろ
サンデーで得た金で社台グループが得た恩恵はサンデー牝馬による対抗を遥かに上回るわ

引用元: ・岡田総帥「ディープはサンデーに遠く及ばない」 ←そんな言うほど差はないだろ

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Posted by 競馬まとめざんまい