【有馬記念】シンボリクリスエスの9馬身差とオルフェーヴルの8馬身差はどっちが凄い？

2021年12月11日雑談

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:27:08.48 ID:dzMwACXH0

シンボリクリスエスかな

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:32:05.65 ID:PmdiD3NP0

その2頭も凄いけどオペラオーのハナ差も凄い

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:36:12.41 ID:46XwablQ0

>>4
これ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:36:16.02 ID:1PYB4di40

シンボリクリスエス
オルフェーヴル
リスグラシュー

有馬と言ったらこの3頭

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:38:15.48 ID:XxOXIBSr0

>>6
まあ絶対的な能力差だからなあれ
競馬はその時の相対比較だけどアレは違う

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:46:34.40 ID:OYy+lf4C0

こういう着差が異常についたレースって二着馬が微妙なんだよね

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:18:46.99 ID:IL1dTniA0

>>9
ボリクリはそこそこには強いのがちゃんと走ってるのをちぎってるからおかしい

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:49:13.44 ID:JCVoRFZ20

オルフェーヴル

オルフェーヴルはあと一年やれば凱旋門勝てたかもしれない
最後の有馬記念でようやく完成してきたと思った矢先の引退

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 19:50:19.27 ID:O8XjSDUi0

ボリクリは全力って感じだったけどオルフェはまだ全然余力あったしなぁ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:12:03.25 ID:5eNEa05u0

ポリクリは消耗戦で他が潰れたんじゃなかったっけ？

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:14:35.24 ID:VRMhMVYq0

こいつらの血を引くソーヴァリアントが来年の有馬で爆走したら面白いんだが

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:28:14.47 ID:cOub/Mld0

クリスエスの有馬はアホの安藤がタップに無駄に絡まなかったらあんな着差のレースになってない

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:35:40.08 ID:4vHcd+FX0

オルフェは有力馬の回避ラッシュで相手が弱すぎた印象の方が強い
故障後の劣化バリアシオンが2着とか他が酷すぎる

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:58:22.01 ID:8QbjlY8e0

>>29
劣化バリアシオン(次走日経賞1着、春天2着)

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:38:57.35 ID:O8XjSDUi0

バリアシオンも最初はオルフェの出るレースには出ないって避けてたもんな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:50:16.14 ID:SlFA5nJF0

馬身差があれば強いと勘違いしてるやつ多すぎる
騎手はハナ差で勝てるならそれがベストという騎乗してるのに馬の前進気勢が強いからそういう着差になってるだけだからな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 20:55:36.25 ID:SC5v8xnK0

>>36
藤沢先生はハナ差勝ちなんて馬にゴールまでずっと気抜かせず負担かける騎手を非難してたよ

172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 10:08:51.70 ID:T0sTdWhM0

>>36
極論すれば、鼻差でも勝ちだよな
2～3馬身差の圧勝もあるし

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 21:25:10.91 ID:CxG5dt/J0

有馬圧勝を今まで見てきた中でも一番の衝撃はリスグラシューやな

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 21:49:16.53 ID:1PYB4di40

ジェンティルドンナが出てきてたらオルフェ勝てたか怪しい

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 05:12:10.43 ID:otmEzhu50

>>68
中山改修入るまでディープ産駒は中山G1未勝利
改修入ったのはオルフェ引退後
そもそも秋2戦しか走ってないのに有馬回避して逃げたのはジェンティル陣営
ジェンティルドンナを本気で強いと思ってたのはドープ基地と牝馬ならどの馬も好きみたいな競馬素人くらいだから

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 21:50:27.84 ID:5ukrOf7L0

有馬記念２回優勝した馬
・スピードシンボリ
・シンボリルドルフ
・オグリキャップ
・グラスワンダー
・シンボリクリスエス
・オルフェーヴル

中でも、ルドルフ、クリスエス、オルフェは全く違う勝ち方で余裕で勝利してるから次元が違う

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 21:55:06.78 ID:PgAJ9l1t0

地味にオルフェの1回目が好き

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 00:20:58.11 ID:gSY6yCwT0

>>70
極上のキレですわ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:22:51.50 ID:3HU7f27A0

オルフェの一回目なんか強いか？
いや強いのはいいけどグラスの一回目とかのが今の競艇競馬とは全く違う超々大外ブン回しのまくりで歴戦の古馬や二冠馬完封したんで普通に衝撃的だろ
オルフェ基地なんだろうけど客観的に見ようよ
オルフェの大外まくりなんかグラスやオペラオーの時代からしたら真ん中より内側のコースだよ

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 01:18:34.37 ID:tMAO0esh0

>>75
超スローペースの実質スプリントレースを最後方から全頭まとめて
ぶち抜くなんて芸当グラスには無理だろ

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:30:52.80 ID:TId+Ev1c0

グラスワンダーの2回目強すぎる
斤量軽いテイエムオペラオーもいたんだろ？

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:44:58.41 ID:3nPtX1tK0

>>78
グラスの2回目ってよくスペとマッチレース云々言われるけど2頭で馬体併せてやっとオペにクビ差だから俺は大した事ないと思ってる

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:50:42.17 ID:NemGsfQw0

>>84
ドスローを最後方からじゃん
オペのハナ差圧勝よりエグい

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:45:19.80 ID:QtJn4uxp0

やっぱグラスワンダーなのかな最強

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:57:02.64 ID:QtJn4uxp0

ドスロー最高峰の上にどんどん下げてったからな
グラスワンダー強すぎる

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:40:51.60 ID:TDAoGhaZ0

レコード＋負かした相手の翌年見たら圧倒的ボリクリ＞＞＞＞オルフェ
ロブロイ、ツルマルボーイ、タップで秋天、JC、有馬、安田、宝塚勝ちだからな

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:43:31.32 ID:O8XjSDUi0

>>81
オルフェは有力馬が有馬から逃亡してしまったからな

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 22:54:06.86 ID:FBAXoXia0

藤沢厩舎は馬なり調教で有名だけど、シンボリクリスエスの引退有馬だけは目一杯追切したよな。
それであのパフォーマンスだから、普段からもっと強い稽古こなしていたらとんでもない馬になっていたかもしれない。
実績馬の早期引退に肯定的な藤沢和雄がもう1年現役続けても良かったかもと言わしめたし、勿体なさも残ったな。

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:01:47.42 ID:1PYB4di40

>>89
あそこで引退させて種牡馬になったお陰でラドラーダが生まれその子から藤沢最初で最後のダービー馬レイデオロが誕生したから今では良かったと納得出来てるみたいよ

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:20:04.38 ID:ZvvORitm0

ちぎられた側のロブロイとゴルシもけっこう評価に大きく影響してるよね
この後どれだけ実績を積み上げても完全に格下になってしまった
特にゴルシは他のどの惨敗よりも手痛い敗戦だった印象

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:26:30.69 ID:O8XjSDUi0

>>100
ゴルシは須貝がオルフェがやっぱり強かったって負けを完全に認めちゃったしな
一緒に走れただけで光栄って言ってみたいだし

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:31:53.21 ID:ZvvORitm0

>>101
そんな発言まであったんだw
有馬前までは、オルフェ優位にせよ、同じ配合同志の対戦という期待もされていたのに

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:50:17.62 ID:vkLmNgGf0

クリスエスは最後だから真の力を見せたいってことでカズオちゃんが現役唯一の本気仕上げをしたんだよな、そしたら9馬身差でレコードの超圧勝

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/10(金) 23:54:20.78 ID:SFbSruSp0

クリスエスって宝塚やJCはキンキンに仕上げてないよね

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 02:13:33.18 ID:iIFsGqd50

>>107
藤澤としてはJC欲しかったみたいだけどね
あの極悪馬場はどうしようもない

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 00:07:20.68 ID:UpgO13KO0

ドラゴンボールで例えると
クリスエスはスーパーサイヤ人で９馬身
オルフェは変身しないで８馬身

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 00:32:08.92 ID:QhRaq8790

強かったかを語ればいいのに
強くなかったかを語りたい馬鹿
否定することで相馬眼あるつもりでもいるんだろうか

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 01:05:05.31 ID:VGhfezBe0

どっちも凄い

終了

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 01:14:25.03 ID:tMAO0esh0

有馬記念の池江はあんまり調子良くない、て言ってたんだよな
宝塚記念前も7割とか言ってた

凱旋門前は絶好調と吹いてたが
全部池江の見解の逆の結果なの笑う

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 01:18:28.56 ID:XtEpd1670

>>116
調教みて有馬も宝塚も万全じゃないと思う
9割くらいだろう

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 01:23:13.97 ID:zlTnEwyl0

ボリクリ
道中緩めないで脚止まらないのは奇跡

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 04:05:08.61 ID:St7PtTFY0

オルフェの道中後方、三角高速捲りからの直線先頭、更に8馬身突き抜け
正しく異次元の桁違いの勝ち方
通常、強い馬が自ら捲って直線2､3番手で入り早め先頭になって押し切り僅差勝ちでも強い勝ち方だと称賛されるのが競馬
2､3着のウインとシップはオルフェに付いて行って4着馬に4馬身と2馬身半の着差
オルフェ抜きなら順当な着順と着差なのよ
アウェイの凱旋門賞で鬼脚を出せる日本馬がホームではこのくらい抜けているのを体現したレース

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 06:14:00.49 ID:qXwAH5HP0

どっちも圧勝だけどクリスエスのレートはあんまり高くなかったような
海外行かなかったからか

152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 06:48:32.67 ID:oy9kpfwM0

>>148
有馬出走時のL区分の持ちレート

シンボリクリスエス 119
リンカーン 108
ゼンノロブロイ 115

オルフェーヴル 125
ウインバリアシオン 117
ゴールドシップ 124

ボリクリがいくら圧勝しても自身のL区分での持ちレートも低いし2着3着も雑魚過ぎて高くなりようがないんよ

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 07:47:00.98 ID:Q8BV4AJ30

>>152
だからレートってあてにならんよな
って流れじゃねえの？普通

150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/11(土) 06:23:11.21 ID:ym6oNIUp0

オルフェーヴルやな
でもイケメン対決はボリクリ

グラスやスペの有馬が最強いうけど
3歳オペラオーのローテが変態
菊花賞3000m後に、3600mステイヤーズS走ってからの有馬でハナ差
あとツルマルツヨシも並んでたレベルだから強い印象はないな