煽り抜きで日本競馬のレベルって下がってるよな

2022年4月26日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:28:30.37 ID:Fd4w4sgA0

強い馬はいるけど数が絶対的に減ってる

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:05:20.74 ID:tqZ/koyN0

>>1
言いたいことは分かる
例えば、97〜99とかはサイレンススズカ、グラス、エルコン、スペ、ブライト、タイキシャトル、オペなどが揃ってて、今より強い馬がたくさんいて盛り上がってた印象
今で例えるならエフフォーみたいな馬が10頭ぐらいいるような感覚

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:07:00.39 ID:78mBQiDw0

>>133
持ち上げてんのか貶してんのかよく分からんレスだな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:32:40.11 ID:dfrkQV8I0

典型的煽り

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:35:26.12 ID:mdHi6JQW0

海外はもっと下がってない？

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:05:43.17 ID:yyQlB34b0

>>5
これ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:37:19.62 ID:IhGcR9HM0

レベルが高いから突出した馬が出ないんだろ
マックィーンの時代にマックが5頭いたらあんなGⅠ勝ってないわ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:38:23.72 ID:flIJXBc80

昔みたいな8割り仕上げじゃG2も勝てない時代

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:38:42.29 ID:C90OPA+l0

馬のレベルは下がってるが調教施設や技術のレベルは上がってるからなんとも言えん

187: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 19:03:46.88 ID:iiWUUS8C0

周辺環境技術の進歩は大きいよ
接着装蹄がなかったならば、ディープインパクトは競走馬にもなれなかった可能性がある
こんな話もあるくらいだしね

190: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 19:06:48.21 ID:6cg5EtYj0

>>187
フィエールマンとか昔ならデビューすらできなかったかもね
下手するとアーモンドアイとかも

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 14:49:03.65 ID:pxaGTWZk0

海外で日本馬が活躍しまくりの現状で何をもってレベルが下がったと言っているんだ？

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 16:59:52.92 ID:6pAOSvUm0

>>14
そもそも、海外基準したいなら
何をもって海外がレベル下がってないなんて言えるんだ？
アメリカやオセアニアのレベル下がってるのは明らかで欧州のレベル上がってる根拠も全く無いのにアメリカ基準で見れば欧州も明らかにレベル低下してるからな

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:03:44.54 ID:HfKQZG5d0

>>90
結果から見れば
①海外は上がってるが日本はそれ以上に上がってる
②海外は変わらないが日本は上がっている
③日本は下がってるが海外はそれ以上に下がってる

この選択肢しかない

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:13:20.52 ID:6pAOSvUm0

>>93
海外の現状から言えば３しかない

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:10:29.76 ID:PC0VK5Tc0

日本より海外が落ちてる気がする
競馬が衰退してる
日本は維持って感じ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:16:03.08 ID:SS1vXzHd0

世界的に競馬流行ってないから生産数が落ち込む一方だもんな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 16:15:32.17 ID:pkORlVcq0

>>25
流行ってないのもあるし、動物愛護の目が厳しくて、どんどん生産するわけにも行かなくなってることもあるだろうね。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:41:08.86 ID:eSwVG/zy0

日本馬は近年海外レースで勝ちまくってるからねえ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:42:38.02 ID:p9f54CR20

絶対にレベルが上がってると認めなくないけど
海外遠征の成績的にさすがに苦しくなってきて
世界のレベルが低下していると言う論理にしなければならない悲しい思考回路

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:52:17.78 ID:VJpSfx1P0

地方でも勝ちっぱなしが減ったし全体が上がってるでしょ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:43:06.02 ID:3F9T+RZq0

海外でも特集されるくらい日本競馬の存在感が増している以上それはない　と思う　海外の競馬のレベルは正直知らんし

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:50:07.33 ID:ZH99Bu1w0

ドバイWC優勝、凱旋門賞2着2回、香港スプリント連覇、ドバイターフ6馬身ぶっち切りレコード圧勝

この頃に比べたら確実に落ちてる

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 15:52:38.31 ID:ZTCkxoV30

海外のレベルが下がったんやなくて日本馬のレベルが上がったんやで

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 16:10:57.84 ID:gWpXaADG0

海外のレベルが下がってるって言ってる奴は何を物差しに下がってるって言ってるんだ？
まさか日本馬に負けまくってるからとかいうお笑い回答はしないでくれよ

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 16:53:58.49 ID:lg7mDxtR0

>>61
まあ日本のレベルは上がってると思うぞ
日本の二流馬が中東とかオーストラリア草刈場にしてるし
むしろ欧州が酷い
エネイブル以降の凱旋門の勝ち馬とか割と酷いし

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:09:33.82 ID:6pAOSvUm0

>>86
欧州より、オーストラリアとかオセアニアの馬のが競馬市場がピークの頃は強かったと思うぞ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 16:21:18.69 ID:NqoHYsYj0

馬のレベルも外厩のレベルも上がってる
トレセンのレベルが落ちてる気がする
後は馬場適正しだいだろ日本で走らせてる以上凱旋門は勝てないけど
高速寄りの競馬場なら勝負できますってなってる

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:15:24.58 ID:VfN6P6Af0

ペイザバトラーとかホーリックスなんかに勝たれてるし試行数が増えただけで昔とそんな変わらんのでは

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:25:00.39 ID:6pAOSvUm0

>>102
その頃のアメリカもオセアニアも今より生産頭数が2倍から３倍あって国内の主要レースのハードルも今より極めて高かったということ

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:28:34.48 ID:wKPPT4dQ0

レベル上がってる派は近年の海外重賞の成績を根拠としているけど、下がってる派は根拠とするデータ数字が全く無いやん、海外が日本以上のスピードでレベル低下している根拠も示されていない

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:37:26.96 ID:6pAOSvUm0

>>111
上がってると言っているやつこそ根拠といえる客観的なものないからな(笑)

競馬市場がピークの頃から比べて世界1、２の主要馬産地のアメリカ、オセアニアの生産頭数が６割以上減ってるのに大きく落ちない理由ないからな
レース数が同じとしても頂点に立つハードルは昔のが極めて高かったわけだからな
上位のレースは実際は増えててどんどんハードル下がっているわけだからな

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:00:12.67 ID:l9g5rVPv0

>>114
人間の競技人口ならそういう理屈は成り立つけど
競馬は血統の上澄みを掬ってその上で英才教育施すものだから
今の日本でいう佐賀や高知の生産馬削ったところで中央GⅠのレベルにはなんの影響もない

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:42:44.29 ID:j6U7V52A0

条件馬のレベルは世界一だと思う
まぐれでもフランスの重賞を勝てる古馬で最も下のクラスの馬なんてそういない
でも世界一の舞台だと足りない
それがディープの功罪

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:57:20.42 ID:LbOaiaBa0

数が根拠なのか

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:00:45.37 ID:GDvP9Rcd0

>>119
数は一番大事な根拠
10頭生産と１万頭生産
どっちが強い馬産まれる確率高いの？

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:01:45.56 ID:8JkAJCWy0

>>127
そんなに数に差があるか？

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:06:09.59 ID:GDvP9Rcd0

>>129
だって数関係ないんだろ

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 17:58:24.57 ID:hkLZa47y0

数と質が比例するようなものじゃないからな

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:02:17.95 ID:ycqSkOV50

数って言ってもここんところとこは殆ど変わってないんだよね
そりゃ数十年前から比較したら減少してるがね

162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:22:25.64 ID:u2PxVZ/30

ノーザンファーム100頭と日高小牧場合わせて500頭ならどっちがレベル高いに答えがあるかな

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:08:32.16 ID:ka7nTcT90

クオリティ比較出来ないから、分からないとしか言えない

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:09:29.88 ID:ycqSkOV50

>>140
競馬は相対比較、違う時代の馬とは対戦がかなわない
だから基本的に比較は不可能

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:13:09.88 ID:ycqSkOV50

確かに海外で日本馬が勝っても、海外がレベル低下を起こしている可能性がある
しかし、海外のレベルを云々できない以上海外に対して日本馬は強くなったという事だけが真だ

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:18:51.28 ID:pegl5U380

>>146
結局これなんよ
日本馬のレベルが上がったというのも下がったというのも妄想に過ぎない
現実にある勝ち数やレーティングという数字しかない
強いていえば国内だけでなく世界の競馬関係者は異口同音に日本の競馬レベルは上がったと言ってるが
それだって上がってない派に言わせればそれもリップサービスや妄言だっていうんだろうし

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:21:23.95 ID:ycqSkOV50

>>157
世界の競馬が高速化して日本馬の適性によってきた
まあ、馬場も含めての競馬であるならば、日本の適性がより発揮できるレースが増え勝てる可能性が上がった。
これは強くなったとは言えないだろうか？

147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:13:24.10 ID:2Ba3gtdY0

レベルとか正直どうでもええわ
むしろ混戦のほうが面白い

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:14:25.30 ID:aSMvuPxy0

残す単純なやり方からすると平均レベルはずっと上がってるはず
だけど、昔とレース自体も変わってるので今の必要なのが残ってるだけ

173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:32:43.79 ID:ymazliHd0

速いタイムで走る方が強い
過去の鈍足どもは時代遅れ
あんな駄馬達を未だに神格化してるのはさすがにきつい
今一緒に走ってみろ
10馬身は後ろだろうに

178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:36:45.84 ID:WBpZGbm+0

>>173
現在が過去の積み重ねで出来ていることも理解出来ない毛無しのハゲ猿は競馬向いてないから脳死でパチンコでも打ってればいいのに

175: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 18:33:12.83 ID:mGcisavw0

一番の理由が海外の競馬への関心が薄れたことだろうな
レース動画の再生数しょぼいし