JRA馬場造園課長の本音「主催者として“高速馬場”と言われるのは心苦しい」

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:52:30.25 ID:RptcgzIF0
ソースはnetkeibaのコラム

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:52:50.19 ID:RptcgzIF0
レコードだすとボーナスはデマだった

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 22:59:16.79 ID:/B5UI/zv0
>>2
昔はメダル貰えてたとか(藤田伸の著書より)

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:03:44.23 ID:n6iWsScr0
>>85
そのメダルを盗んだ奴がいるからな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:53:18.97 ID:RptcgzIF0
昔に比べ競走中の故障率も減っていた模様

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:04:38.63 ID:MSkKKUWz0
>>3
去年から一昨年のサラブレでもグラフ出して言ってたぞ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:55:07.29 ID:9K3PufJo0
>>3
サイレンススズカとかライスシャワーみたいな名馬の予後不良は減ったな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 21:26:52.50 ID:kbLgo1bk0
>>5
レース使わないから減ったんやで

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:16:28.68 ID:DNJE19m20
>>65
これな
前と同じようなローテだったらもっと故障増えてるはず

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:54:33.90 ID:A2Faw1vS0
トランポリン馬場って呼ぶのはいいのか

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:55:11.70
高速馬場でも硬くないみたいだな
トランポリン馬場なんだろうな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:57:41.24 ID:dq4b5EtU0
今年のダービーの2分22秒台のレコードタイムについてはどう思いますか?ちなみに前のレコードは2年前に更新されたばっかりです

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 19:58:58.86
>>8
数年以内に20秒切るだろうな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:04:18.49 ID:gyYR0yEU0
最近はタイムは出るけどタフさもそれなりに要求される馬場に仕上げているように感じられる

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 02:19:06.20 ID:CeTO8R/x0
>>13
そだね

速い時計で数字的には似通ってても
少し前の全場異常な軽負荷馬場施行連発で
JRA頭狂ってるんじゃ?と怒りすら覚えた時の薄っぺらい競馬とは中身が今は違ってきてるのは確か

今秋も意外とまともで予想外
JRAも意識して頑張ってんだろな?と妄想と評価してます

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:06:34.50 ID:sNaHAUi80
高速馬場が批判されてるのって、脚への負担を考慮して?日本の悲願である凱旋門とかのヨーロッパの馬場と真逆の馬場にしてることへの批判?
前者なら馬場造園課が言ってるように故障率や予後率は昔より減ってると思うけどね

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:15:50.75 ID:t1Ea7nCI0
>>15
造園課は故障率の低い馬場を目指してる
後は開催進んでも荒れ荒れにならない馬場

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:12:47.39 ID:Gf72T6BH0
日本も独自路線で良いと思うけどね
というか何処の国も海外に合わせてなんてやってないし

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:15:57.27 ID:fSWlKWGt0
>>17
そもそも日本馬は
香港、ドバイ、豪州等それなりのタイムが出る国では結構強い
遂にアメリカでも成果出したし

単純に欧州とだけ恐ろしく合わない

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 00:21:08.74 ID:IhpSN2gQ0
>>23
極端に言うと日本のコースはトラックで欧州はクロカンだもの

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:14:52.68 ID:fSWlKWGt0
そもそも30年前という遥か昔にオグリキャップは
1600で1分32秒4
2400で2分22秒2
を出してるんだろ?

別に今そこまでタイム伸びてなくね?
30年もあったのに

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:20:33.33 ID:dq4b5EtU0
>>20
どっちも府中工事されるまで十数年破られなかったから伝説扱いされてるわけで

海外との差は馬じゃなくて技術力と騎手の差だと思ってるから毎年ポンポンレコードでるのが当たり前なのでも技術力の進化として別にいいんだろうけどね

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 05:30:16.86 ID:QVxSoWV00
>>20
オグリの時計が異次元だったんだよ
結局府中のコース改修まで更新されずに残ったからな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:15:24.64 ID:ePyde2Zm0
意味不明な芝刈り、ローラー、水蒔き
これを手入れとかほざいてやってるならクビでもええぞ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:48:19.09 ID:67Jn11P70
>>21
ローラーはともかく、芝刈りと水撒きは芝の生育上必要だろw
お前の庭は芝の種植えたら放置しててもずっとサッカー場の芝みたいになってるのか?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:50:09.29 ID:qNgjGucF0
>>47
金曜とかレース途中でやってたりしたから言われてたんだよねぇ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 21:14:39.55 ID:0WUQCH950
前日から馬券買ってる側からしたらレース途中に馬場弄られたらそりゃ怒るよな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 21:18:32.84 ID:o5urH4bZ0
20年前はローカルなんて開催後半にローラ掛けて内側有利とか普通にやってた。
中央馬場もBコース→Aコースで内側有利とかG1でも普通だった。
それから見ればだいぶ改善されたと思う。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:17:30.59 ID:2tY8zYzY0
昔とは出走数が違うから故障のことは比べようがない
今は春秋2戦ずつしかしないんだから

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:19:10.14 ID:ECdkU9+R0
予後不良減った代わりに心不全増えてない?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:27:15.64 ID:/xEaOX1l0
>>28
それは高カロリー餌の影響じゃない?

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:19:11.05 ID:epkyOgoZ0
三冠馬が古馬で年3回しか走らない馬場じゃん

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:21:03.20 ID:/ZU1Kqn60
>>29
最近は馬場が良すぎて、馬の能力以上に走り過ぎるから馬への負担が凄いらしい
足元の怪我は減ったのだろうが、これって良かったのか疑問は残るな

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 00:23:59.28 ID:IhpSN2gQ0
>>29
骨への負担は減っただろうが筋肉への負担は増えるだろうな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:19:19.52 ID:3yvkofww0
でも府中以外なら普通に外国馬勝つじゃん

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:21:35.01 ID:epkyOgoZ0
アルカセット(欧州馬)のレコードも15年間破られなかったんだよな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:31:18.81 ID:1roAvdmJ0
ぶっちゃけもう慣れたわ
急激に1秒も2秒も縮まって比較がめんどいから文句言ってたけど

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:53:34.75 ID:Ghy1c0IP0
単純に育成年代からの調教技術が上がってるからタイムが年々上がってるだけだろ
今はどこの育成牧場にも立派な坂路があるし

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:46:44.56 ID:L/Zndudi0
まあ競馬で一番冷めるのはレコードがポンポン出ることではなくレース中の故障だからな
造園課はようやっとる

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:51:00.23 ID:MSkKKUWz0
>>46
昔は馬運車よく見かけた気がするわ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 20:58:32.45 ID:IVLgn2FO0
故障原因が変わってかえって故障率は上がっていくんじゃないの?走りやすい馬場になった事でトップスピードを限界まで維持できるようになったのはマイナスでしょ。馬が限界を超えて走ってしまって故障する原因になるわ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 21:13:34.83 ID:vJ1y+a8d0
>>52
ほらなんの根拠もない憶測でそんなこと話すー

じゃあ走りづらいボコボコ馬場の方が故障しないんだな?

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 21:39:15.28 ID:0Zr5CJI+0
今の馬場で何も問題無いな
今の馬場で強い馬を選別出来ないのは対極にある欧州だけだしね
変に馬場変えても見合うリターンがあると思えないしそんなもん無いから変えていないだけの話

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 21:57:50.26 ID:S/EQ1sh+0
新馬戦でポンポコレコード連発されるとな
ラビットボールとかスパイダータックみたいなこんなのアリかよ感出るンだわ

78: 2021/11/10(水) 22:00:46.01 ID:D7SF/zFI0
>>77
そういうのを超高速馬場と言えばいいのかもな。

最近もよくあるよな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 22:03:30.59 ID:xomc6dnS0
別に高速でもいいんだけど、内が極端に有利な馬場づくりはどうにかしてほしい
応援してる馬が外枠だと絶望する

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 22:05:38.78 ID:oCMq7ck80
>>80
どっちかというとそれはコースの問題では

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 22:56:16.20 ID:j2l0VEfm0
今年の小倉の馬場は何だったんだよ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:03:54.96 ID:SJqhXLJe0
>>84
ああいう馬場作っといて心苦しいはただのバカだよな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:21:18.69 ID:7561vkST0
馬場が変わったから怪我減ったとかいうのはどうなんかな
馬の管理技術や医学の発展はとんでもないし普通に考えて馬場が一切昔と変わってなくても怪我なんかクソ減ってるような気がするんだけどな
叩きで出さないから出走数自体も少ないしな
高速馬場を否定しているわけじゃなくてな

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:30:31.85 ID:/xEaOX1l0
>>93
なんかいつもその辺無視して馬場だけの功績にしてるヤツにはモヤっとする

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:29:19.80 ID:fvUOqA5G0
府中と阪神はやりすぎなんだよそこに気づけ

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/10(水) 23:35:56.52 ID:PnE5TB8B0
時計よりも連戦が効かない馬場の方が問題じゃないのか?
メンバーが揃わないってのは興行の死活問題だろうに

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 00:08:18.46 ID:v6tZ1nwn0
走破時計が早くなることと馬の脚へのの負担が軽くなることが、どうしても頭の中で相容れないんだよなぁ

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 02:04:21.98 ID:nPKLVkED0
改修直後のダービーとか故障馬続出してたからな
それを考えると今の造園課はよくやっとる
まあ開催すすんでもダメージ無くてあまり傾向変わらんのはつまらんけど

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 00:31:31.60 ID:5yKXIAtG0
でも高速馬場からは抜け出せない
生産者が高速馬場対応した種牡馬を揃えている
戻せない
ガラパゴスで良くないか
もう役目の終えたJCも廃止すれば良い
そうすれば問題ないと思うが

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 00:40:47.89 ID:s44qZCEj0
元々高速化を目的にしてないし競馬関係者がガラパゴスで良いと言ってくれてる訳でもない

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 00:53:50.44 ID:128KQc/10
まあ馬場が柔らかくなってクッション性が上がってるのに時計が速くなってるのは馬の能力も上がってるってことだろうな
90年代のカッチカチのコンクリート馬場なら今の馬は当時の馬より速いタイムが出せただろうし逆に90年代の馬が今の馬場を走っても昔のようなタイムは出ない

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 01:25:18.97 ID:nGZHJEEX0
>>120
硬いコンクリートよりもクッションのきいた反発力が高いタータントラックの方が
人間も陸上で良い記録が出てるんだけど。。。
なんで硬ければ速くなると思ってるのか

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 01:29:58.60 ID:BXJWK6EX0
そのタータントラックに近いのが90年代では?

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 02:00:57.52 ID:nGZHJEEX0
>>125
馬場造園課が最近の芝はクッションが効く馬場になったといってるのだが
まあ、俺は専門家じゃないので真実はしらんが
あと80年~90年代前半はYoutubeを見ると馬場はコンクリートというよりボコボコ
馬が走ると砂埃が舞う馬場がコンクリには思えないのだが馬の脚には良くなさそうな馬場だな

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 02:01:57.03 ID:1nRczwmE0
今季の府中明らかに重くしてるじゃん

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 06:11:01.14 ID:ggS/fIWJ0
>>131
重くしたんじゃなく夏の張り替えが大規模で結果として重くなった

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 02:07:23.53 ID:pKr3df860
府中は2018と2019あたりが明らかに異常高速馬場だったんだよな
去年からなんか普通に戻った

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 02:07:58.23 ID:0bMMbQGH0
馬場解放で歩くと凸凹してて足首が疲れるからな
固さ云々より凸凹の方が影響するだろ

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 04:34:19.12 ID:oIw6y4qD0
馬場の整備不良での怪我は減ったけど速く走れちゃうから腱や関節や骨の限界を超えてしまって壊れる馬が増えた感じだな
それでも全体で見ると昔よりレース中に怪我する馬は圧倒的に減ったらしいけどね

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 04:52:47.39 ID:1bHsaWjG0
元々欧州の競技を真似しといてこっちに合わせろそれが世界標準だって
盗人猛々しいとしか言いようがないな

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 04:55:07.88 ID:seK6YQEl0
欧州の馬場ガー
欧州コンプ丸出し

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 06:06:11.05 ID:MPSHKPlK0
>>154
あの馬場でも小回りのBCターフとか勝つ馬出してるからな向こうは
だからそれでいいんだよ

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 05:55:31.70 ID:BEzDdEjl0
むしろヨーロッパはあんな馬場しか作れないんだろ
造園家は間違いなく世界一だと思う

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 06:16:03.69 ID:drsGjNdg0
未だに速いタイムが出るとコンクリ馬場とか言って馬場造園家叩くやつが出現するけど情報をアップデートした方が良いと思う

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 06:21:00.16 ID:wQzdgtVI0
海外を特別扱いしているけど日本とかアルゼンチンとか一部の国だけだぞ
これだけ時計が出る馬にやさしくない馬場に変えているのは
もう一つ故障率の盲点で昔に比べてヨーイドンのドスロー競馬が非常に増えているという大きな事実がある

170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 06:58:20.99 ID:kYpxpUou0
>>166
そもそも時計が出る=馬にやさしくないというのが高齢競馬オタ独特の間違った先入観なのよ
少しは理解しようよ

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 08:01:23.00 ID:wQzdgtVI0
>>170
500キロの馬体が時速70キロで走っているんやで
その衝撃がちょっとしたことで大きな故障に繋がるなんてのは競馬を知らない人でも判ることや

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 06:43:16.47 ID:JZSNRTxI0
日本の競馬場はサーキット周回のコース形態だからね
やりすぎともおもうときもあるが、構造から仕方ないかなとも思う

引用元: ・JRA馬場造園課長の本音「主催者として“高速馬場”と言われるのは心苦しい」

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Posted by 競馬まとめざんまい