もうさ凱旋門行くの辞めないか？

2021年10月5日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:39:36.23 ID:JRZXrVr50

馬場が違いすぎて全く違う競技なんだよ凱旋門は

それに勝ったから何なの？って話

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:05:12.00 ID:1SLxnzXZ0

>>1
ほんまこれ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:16:24.12 ID:5w+shGlY0

>>1
お前が金出すわけじゃないんだから別に良いじゃん

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:44:04.35 ID:f7hUXWZw0

JRAが儲かるから絶対辞めないよ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:45:58.69 ID:XSaJr20Y0

JRAは馬券売りたいのよ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:49:20.18 ID:qiemEVTk0

JRA「儲かるのでやめさせません」

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:58:37.53 ID:qS3trdHc0

>>7
むしろ外国の競馬主催者側が日本人の馬券購入代欲しさに日本馬に来てほしいだろう

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:53:21.67 ID:we5hMl/k0

宮根誠司
凱旋門賞は日本馬にとって是非とも勝ってほしい
悲願達成するまで私は日本馬を全力で応援をする

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:53:43.47 ID:v0nBo9P90

毎回スタジオがお通夜になるのは流石にw

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:54:22.70 ID:DeRvwhCd0

JRAもフジも日本馬が毎年挑戦→いつまでも勝てない、が理想なんだろう

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:55:16.49 ID:C1sAjpSb0

いうて３着ぐらい入ってほしいだろフジだって

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:56:34.56 ID:JRZXrVr50

100メートル走やってた人が800メートル目指すようなもん
もしくは400メートルハードル

別競技すぎて勝てる訳がない勝つには最初から800メートル選手を現地で育成する必要があるがそれなら外国馬みたいなもんだし
別競技に勝ったところで価値もないよ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:57:56.08 ID:mdb+Vvow0

>>15
そう考えるとオルフェはバケモンだな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:57:57.08 ID:Vn/RxPQl0

凱旋門賞じゃなくてもえてやん
キングジョージいこうぜ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:01:37.98 ID:JRZXrVr50

>>17
そもそも凱旋門は斤量設定が4歳以降不利すぎる
キングジョージのがまだマシかな

ただそもそもの話で馬場が違うレースなんて勝っても価値はない
日本で競馬をして賞金稼ぐのが目的な訳で日本は100メートルや200メートル得意な血統が有利で好まれる
そこに800メートル得意な血統がいたところで欲しがられる血なの？って話

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:12:08.75 ID:pLejFK4D0

>>20
3年連続で古馬牡馬が勝ってるけどな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 11:59:56.05 ID:oLibHl0X0

ここ最近は適正以前の問題だけどな

ディープとかオルフェとかはしっかり走ってるし

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:02:41.08 ID:nYHxBBo00

毎度の事だが凱旋門賞終わると勝てないからって価値を下げたがるヤツが出てくるな

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:03:21.84 ID:JRZXrVr50

>>21
行く前からずっと思ってるよ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:04:56.83 ID:mdb+Vvow0

>>21
凱旋門が下げられ始めるとジャパンカップも下げられ始める
毎年これよ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:02:58.93 ID:egy2scPB0

凱旋門勝った馬の血で凱旋門いくんだから需要あるにきまってんじゃん

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:06:03.08 ID:JRZXrVr50

>>22
日本馬は9割型日本で走る訳
つまり日本の芝に向いてる血統が好まれる
凱旋門なんて行っても賞金も物凄いある訳ではないし勝ったところでその血は欲しがられる血なんか？
まずそもそも勝つ必要も行く意味もないんだよ
外国馬はジャパンカップや有馬や宝塚本気で来ないしそもそも来ないだろ？別競技だから
別競技にこんな真剣になる日本は異常だよ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:05:18.96 ID:hWn4qwXM0

酸っぱい葡萄理論そのものだな

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:06:28.46 ID:6knmoFeX0

特に古馬牝馬の場合、実績いくら作っても高速馬場の軽斤量で切れ味存分に発揮した代物だから
凱旋門となると競争条件のギャップがあまりにも激しすぎて勝ち負けに絡むのは絶望的だろう

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:07:25.57 ID:C1sAjpSb0

高速馬場煮詰めて腐ったからディープやオルフェなんてもう生まれないぞ
アーモンドアイみたいにJC勝ってドバイターフ行きが限界

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:09:20.97 ID:JRZXrVr50

>>36
それで良いと思う
別競技に真剣になる必要はない
日本なら日本の芝に合う血統が好まれる訳で
200メートルも走り800メートルも走る馬を作るなんて無理だし都合が良すぎる話

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:08:48.30 ID:yzt5fW3G0

異種格闘技戦みたいなもんだな
これはこれで面白いと考えた方がいい

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:11:10.93 ID:YSkeZuGN0

むしろ凱旋門に合わせろ、
そもそも馬という動物は耐久性が一番重視されるものやろ
チーターみたいに走って何のメリットがあるんだよ。

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:13:17.71 ID:qggCgC+z0

この馬なら勝てる
↓
馬場悪くね？
↓
惨敗
↓
エルコン、オルフェは凄かった
毎年これだわな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:16:50.01 ID:C1sAjpSb0

斤量見直し前から古馬と3歳の僅差かなりあったから0.5kg変更できっちり逆転されるようになったね

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:20:30.11 ID:we5hMl/k0

>>48

日本競馬はどうなのか？
牝馬が以前よりも強くなってきている
そこは見直すべきなのかな？

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:18:51.88 ID:yKvuzoms0

相手の土俵で勝つから意味があるんだろうが。

JRAが本腰入れて日本代表馬3頭ぐらい選出してフランス遠征費を全額負担して毎年凱旋門賞に挑戦させろ。
オールジャパンで総力を賭けて凱旋門賞を制覇して初めて競馬先進国の仲間入りやろ

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:16:18.68 ID:CfhrhPUD0

>>49
それなら国内にロンシャンの環境を可能な限り再現したコースを作ればいいよ

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:18:38.05 ID:BVXa0nMY0

>>80見合うリターンがあるならやってるって話
単純に全く無いからやらないんだよ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:19:34.70 ID:C0XcP0CI0

なかなか勝てないのがいいんじゃないか。
90年代のジャパンカップは面白かったんだよ。

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:20:45.88 ID:aBj7hg4Z0

社台やノーザンは本気で凱旋門取ろうなんて考えてないだろうね
可能性があるとしたらノースヒルズ？
キズナ自身は前哨戦含めそこそこまともに走れてたし凱旋門賞でも勝負には加わってたからキズナの仔でめっちゃ素質ありそうなのが出たら考えるかもしれないかもね

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:29:01.92 ID:jd9nyyIz0

正直強い馬は秋天JCを盛り上げて欲しい
府中は無理ですっていうならしょうがないけど

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:35:04.53 ID:hWn4qwXM0

>>59
いてもどうせ使い分けられるから強い馬同士の対決なんて実現しねーよ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:47:25.62 ID:tIHk1i4S0

ディープ馬場にするから駄目なんだよ。
舗装管理された馬場でしか走らんから、ちょっと坂があったり芝が傷んだり泥濘むと駄目になる。
そんなに貧弱馬育てたいのかと。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:54:46.26 ID:Y7eVcwDP0

馬主が凱旋門賞目指すのは勝手だがそいつらのために日本の馬場なんとかしろはお門違い

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:47:52.56 ID:DMu+NCeI0

行くのやめないかスレももういいわ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:48:33.86 ID:MtDzmAks0

春天がナンバーワン空き巣決定戦になってて
ナンバーワン空き巣を凱旋門に連れて行くシステムがおかしい

凱旋門は家主が居るのに

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 12:49:14.19 ID:7kjVyQ4K0

悲願だから仕方ない
その言葉の重さの意味を知るべき
別競技だろうがなんだろうが先人から繋いできた思いを無下にはできまいさ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:14:23.75 ID:ZXb1NZat0

今年位の面子なら見たいわ見たい。
日本馬は行かなくても中継してくれ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:16:48.48 ID:Xewsse2Q0

単純に凱旋門以外にもビッグレースはあるのになぜそこにだけ向かうのかは疑問
英愛チャンピオンでもBCターフでもいいし、夏にキングジョージ走ったっていい
なんで猫も杓子も凱旋門なのか

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:30:21.03 ID:oUQoWgkY0

>>81
欧州のまともな賞金出るでかいレースなんて
凱旋門賞と大して変わらない難易度
BCターフも欧州馬来るからそんなに勝ちやすいということもない

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:57:11.25 ID:3K5/uO5a0

>>81
欧州でまともな賞金でるの凱旋門賞とダービーぐらいだもん。

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 14:07:17.39 ID:nwOH5BBM0

>>81
イスパーン勝ったエイシンヒカリの扱いを見ればなあ…
ロブロイがインターナショナルに勝ってたらどういう評価になってたんだろうか

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:16:56.49 ID:n7YjJGCn0

欧州から日本に来ないけど、日本から欧州へは頻繁に挑戦に行くってのは完全に日本が格下ってのが双方の認識なんだよな
だからこそ挑戦を続ける必要がある
凱旋門を頻繁に勝てるようなったら堂々と世界一を名乗ってもおかしくないよね

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:30:25.84 ID:NO4kr9+70

いうてもクロノジェネシスとディープボンドだから
クロノは日本でレース絞って走らせたとて今の評価以上にはならんし
ディープボンドは30馬身はちょっと余計だけどフォア賞勝っただけで上々

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:35:30.78 ID:mRfIZHB50

ノーザンが海外版のクラブ創設してフランスにしがらき、天栄みたいなものを準備、日本馬も現地で調整しやすい環境作りからスタートじゃないか？

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:36:24.94 ID:djCkZlhG0

>>94
日本と違って金にならない

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:41:58.85 ID:BVXa0nMY0

金にならない事してわざわざやるもんでもないと言う事だからね結局
凱旋門賞のために日本の馬場を変えろとかコース作りなおせとか言うけどその資金の補填のために馬券の控除率上げますねと言われたら凱旋門賞とかどうでもいいからやめろと言うだろ

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:48:01.16 ID:+9rGOBoc0

そろそろフジで中継なくなりそうなくらい惜しさの欠片もない

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:50:59.65 ID:uTRllUEE0

いつも思うけど本気で凱旋門賞勝ちたければあっちの馬買ってあっちでデビューさせればいい

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 13:51:51.21 ID:gr9xaRoo0

>>105
デインドリームで10年前に勝ってるから買った馬なら

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 14:04:16.53 ID:d346Hif30

夢があるから人は前に進めるのだ
ある意味、凱旋門賞制覇という夢が日本競馬を支えている側面も大いにあるよ

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 14:05:22.90 ID:d346Hif30

全く歯がたたないならともかく、2着が3回もあるんだから、そりゃ1着を目指すよ。

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 14:09:59.27 ID:FH5u6aV80

差ってなんなの実力差か？
馬場の差とかいうけど
欧州馬はイーブンなドバイや香港でも勝ってるのに
馬場差言い訳にしすぎ
まーより強い能力を要する舞台（馬場）であるのは間違いないが
それを馬場差でごまかすのはもうやめろ

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 14:16:18.30 ID:mfKE+0u90

>>121
全く馬場が違う
芝がダードに変わるみたいに

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/05(火) 14:13:17.57 ID:FH5u6aV80

何で凱旋門かってそれは世界最高峰だからでしょ
日本はずいぶん強くなったよ
昔は三冠ルドルフですらアメリカの3流GⅠすら一番人気にもなれず着外
いまや世界最高峰でも1番人気になるくらいに評価されてる
そこまで強くなった日本のその時代その時代の最強馬が
それ以外のレース目指す意味はない
キングジョージやら愛英ちゃんくらいならロブロイやらハーツみたいな馬で狙えばいいし
出せばそのうち取れるだろ