スタミナがない種牡馬は短距離馬しか出さないのか？スタミナある種牡馬は長距離強い産駒が多いのか？

2020年9月7日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 20:46:46.23 ID:cSlGLrVn0

長距離ＧⅠ勝つ産駒が出た種牡馬
平均勝ち距離が長い種牡馬は
現役時代スタミナがある種牡馬とみなしていいのか？

産駒が短距離勝ってしまった種牡馬は
スタミナがないとみなしていいのか？

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 23:49:35.45 ID:IeME4CYM0

>>1
スタミナがある種牡馬の子供の場合、人間が長距離用の調教を主体でやるからだよ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 20:53:43.14 ID:TPYgyh8/0

アメリカの陣営
「サンデーサイレンスは１６００～2000までの馬」

産駒
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ダンスインザダーク
スズカマンボ
ディープインパクト

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:28:49.44 ID:sY0EweVG0

>>2
これの根拠ってベルモントSでEasy Goerに負けたからなだけでそれ以上の何もないでしょ？
いいかげんだよなあ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:00:03.81 ID:jS80V9JO0

デインヒルなんてスプリントCの単発G1馬で明らかに距離に限界があったんやで

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:09:50.99 ID:rVbD9D0z0

その昔伊藤雄二はロイヤルタッチを意図的にステイヤーに育てたとかなんとか

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:10:42.01 ID:jS80V9JO0

サドラーズウェルズだって現役時代は特にステイヤーではない
一応12ハロンもこなせたが

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:11:13.52 ID:z5qsKlyS0

実際スタミナの有無は遺伝しないことも多いが
一般的には

産駒の距離が足りないと
種牡馬の距離も短かったと断定されることが多い
ネット競馬や競馬板見れば明らかにそう言うやつがおおい

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:16:23.35 ID:+v9cw6Ua0

開催のたひに出走させられてる地方馬
これこそスタミナの塊だろ？
プロ野球で言えば、毎週先発とか毎日抑えで登板するもんだぞ。
って言ったら誰もが納得しつつ
競馬のスタミナってのはそう言う事じゃないんだよな。
と言われた
じゃあどう言う事と聞くと
明確な答えを言えた奴はいなかった

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 08:46:28.15 ID:xjRE1Lyy0

>>14
中央馬のレース＝プロ野球選手の先発登板
地方馬の条件戦＝社会人野球の紅白戦登板

これで理解できなきゃお前には一生無理

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:17:18.79 ID:z5qsKlyS0

オルフェーヴルの産駒で菊花賞勝ちそうなのがいない

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:18:08.78 ID:/bzRcmg10

スタミナという概念が間違ってる。気性とその馬のタイプによるよ。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:19:27.84 ID:z5qsKlyS0

インントゥミスチーフは自分よりは距離長い産駒出すが

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:24:43.12 ID:SJvXLVwd0

ミオスタチン遺伝子ＴＴの種牡馬の産駒って
やっぱり胴長が多いの？
ＣＣの種牡馬の産駒は胴詰まりが多いものなの？

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 22:27:34.98 ID:EophM1yf0

>>18
ミオスタチンと胴長は何の関係も無い。
足の長さとの相関はある。（TTの方が足が長い）

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:28:19.77 ID:OUIABMkE0

スタミナ関係ないよ
気性の問題

ジェットスキーになる馬なんて
テキがどんだけ長い距離を目指しても、鞍上が嫌がって短距離を推すだろうに

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:30:43.09 ID:JlugG05i0

>>19
馬の多くは気性に何らかの問題を持ってる

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:34:53.45 ID:RELYo+Ap0

マイラー＝スタミナがない馬
と言われる
マイルで勝つことはスタミナないことを証明してるようなもの
大体の馬は

モーリスのようなのはなかなかいない

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 22:31:28.79 ID:6JVpRSrv0

>>22
全くの的外れ
むしろマイナーは基本的にスタミナ能力高い

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 21:48:13.80 ID:RELYo+Ap0

トニービンの産駒は菊花賞も天皇賞春も勝ってないが
ジャングルポケットの産駒は菊花賞と天皇賞春を勝った

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 22:22:52.52 ID:bm2wIjsz0

中距離までしか実績が無いサッカーボーイがヒシミラクルとかナリタトップロードみたいな産駒を出すから、分からないもんだね。
サッカーボーイは気性の難しさの問題があったんだろうけど。

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 09:25:34.63 ID:jhaL5sxQ0

>>32
サッカーボーイの場合はクラシック以上のレースが大外枠で爆死したダービーのイメージが強いけど、昭和最後の有馬でオグリタマモクリークの4着入線（降着の関係で3着）してるから実績ないとも言い切れないところがある

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 22:50:00.92 ID:Qk40/2Rw0

>>32
その父系サンクタスだけが異端で
サッカーボーイの父はマイラーで
曾祖父と高祖父はマイラー色が強い馬だで

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 23:04:59.57 ID:6JVpRSrv0

>>38
血統云々ではなくあくまでも競走成績だけを見てまとめた場合サッカーボーイの代々父はこうなる

ディクタス→マイラーよりの中距離馬
サンクトゥス→ ステイヤー
ファイントップ→スプリンターマイラー
ファインアート→マイラー

ちなみに祖父ファイントップからはステイヤーのトピオなども出ておりサッカーボーイは母方の血統次第でどちらに転んでもおかしくない血統と言える

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 22:56:24.81 ID:ySzdnauD0

ダークエンジェルのような短距離馬ばかりだすのもいるが
短距離走ってたけど中長距離産駒出すってのは珍しくない
欧州じゃ

柔らかい芝で走って勝つやつは
日本の馬とは違うんだろうよ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 23:08:11.51 ID:6JVpRSrv0

>>39
その通り
むしろつい3～4年前まで英愛リーディングベスト15位までの内、
8割がた現役時代短距離競走馬だった種牡馬で占められていた

欧州では短距離種牡馬が長距離競走馬を出すのがデフォとなっていると言ってもいいくらい

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 23:15:32.53 ID:2cKAjVey0

中長距離馬厚遇、短距離馬不遇な日本みたいな生産体系が
世界的にはかなり珍しいんじゃね

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 23:19:37.76 ID:Iavs7FCH0

>>42
珍しいかもしれんし珍しくないかもしれんけど
日本は欧州じゃないし。どうでもいいな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/06(日) 23:57:15.42 ID:mEUwyMlT0

欧州の繁殖牝馬の多くが超スタミナ型なだけ
短距離種牡馬と配合して丁度良くなるという塩梅

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 00:15:36.23 ID:RsYcbX2n0

欧州と日本の馬産クオリティの決定的な違いは
欧州ではスピード✕スピードの配合からスタミナを生み出したり
スタミナ✕スタミナの配合からスピードを生み出すことができるということ
例えばこの馬の血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0001211269/pedigree/

↑配合はケープクロス✕ドバイディスティネーション✕ヌレイエフ✕ハビタットと
代々マイラーやスプリンター様な種牡馬ばかりを掛け合わされてきたにもかかわらず長距離G1馬が生まれた
もちろんこれは血統云々ではなく生後の育て方の要素も大きいのだが‥

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 00:20:36.53 ID:aXdUqW6b0

｢それはこれですね。競走馬の能力は一定ではない｣

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 00:21:00.44 ID:RsYcbX2n0

ちょっと基本的なことを確認しておくけど競馬におけるスタミナとは=距離適性の短さではない
さっきも勘違いしてる人がいたが短距離馬=スタミナ低い、長距離馬=スタミナ高いというわけでは決してない

距離適性で一番重要な要素はスタミナではなく気性なのだから距離適性が短いからといってスタミナ低いと決めつけるのは大間違いである

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 02:13:06.57 ID:6sH5PVIi0

>>48
事実のように語ってるけど
検証方法とその結果を明示してから話を進めるべきでは？

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 08:48:39.40 ID:WOy1Mj0k0

サクラユタカオー→中距離馬
アンバーシャダイ（全妹）→ステイヤー
産駒　バクシンオー→スプリンター

ディープ（全弟）→中距離馬
BMSバクシンオー
産駒　キタサン→ステイヤー

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 08:54:48.62 ID:WOy1Mj0k0

スポーツやる奴は判るけど、マラソン選手って運動オンチが多い
高校時代　マラソンのインターハイ選手と100のインターハイ選手が同級でいたけど
サッカーとかバスケットやるとマラソン選手は話しにならず、鈍いわバテるわで笑い者
100の選手は何やらしても上手かった

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 09:13:16.13 ID:o92OTTT20

>>57
それしかサンプルないのにわかるのか？お前すごいな。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 09:22:56.54 ID:vdHepb/e0

調教師や関係者の予断ってのもあると思う
この産駒だから短距離だろう、ダートだろうと決めつけて調教してる
だから自然そうなっていくっていう側面
ディープとか猫も杓子もまず1800、2000から使い始めるみたいな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/07(月) 10:10:28.23 ID:kABo3Qn4O

こりゃまた難しい命題だこと

あくまで個人的な感覚だが長距離よりの種牡馬の産駒にはスピード因子の不足を感じる→スピード以外の要素で勝負させる為により長い距離のレースに使わざるを得ないって事かなと思う