ダートって差しが有利な状態ってあるの？

2020年6月24日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 20:56:24.76 ID:9W10wFHz0

パサパサの力のいる馬場、足抜きのいい馬場→前が止まらない

じゃあ後ろから行った方が有利な馬場ってあるの？

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:16:02.40 ID:FBTUEeSc0

>>1
芝と比較して速い脚が使えるわけじゃないから、
テンと上がりでどちらで脚を使った方が良いかって言えば、
前者なんだろうなと思う

だから、よっぽど前がタレるペースじゃないと差しが決まる展開にならず、
結局前がすべてを決めるから、決して「有利」になることはないと思う
あくまで「他人任せ」

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 20:57:54.38 ID:ojr6NIRE0

不良の京都ダ1800

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:00:02.00 ID:iku8zbC80

ハイペース

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:00:44.55 ID:x1zRif/o0

中山ダ1200は結構差し決まるよ
イメージだと差し追い込み不利だけど

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:04:04.77 ID:XxCdlibt0

展開次第

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:04:15.98 ID:63wilB2W0

中山ダート1200はアホみたいなペースになって追い込み競馬になることが比較的多い様に思う

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:04:58.15 ID:ZfLIk5SI0

短距離は結構差し決まるイメージあるけどな
実際は知らんけど

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:07:33.22 ID:W9TZCTEM0

中京とか一時期逃げ切るの困難じゃなかったか？

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:10:50.79 ID:nhq05PZu0

凍結防止剤撒き始めの中山
直線追い風の阪神
開幕週の東京
いくらでもある

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 22:36:22.12 ID:9W10wFHz0

>>13
凍結防止剤ってなんで差し遊離になるの？

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:00:06.08 ID:aeb4OOs90

>>50
差しが有利というよりは通常より時計がかかる
水分を適度に含んだ馬場だと粘りがでて効果がでやすい(稍重、重あたり)

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:10:52.02 ID:tvPGBEmj0

東京は最後の100で一気に変わる時あるね

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:13:12.36 ID:tk4d/E2d0

極端に重い馬場でHペースなら
差しが来るときがあるな
いずれにしても前がやり合う時

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:17:10.83 ID:5pJHAIYv0

ダートもコース全体が均等に乾くわけじゃないし
砂厚が内から外まで一定の訳でもない

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:18:16.42 ID:aeb4OOs90

阪神ダ1400mはハイペースになりやすいからゴール前でガラッと入れ替わる展開が多い

ダート全体で見たら当然逃げ先行馬が圧倒的に有利

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:19:54.45 ID:tk4d/E2d0

実力ある馬が逃げ先行すると
まず残るね

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:23:00.57 ID:3LiVXQm+0

ペースや展開によるだろ
日曜阪神の6R
最後方待機の二頭のワンツーだったよ
レースリプレイ見てみな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:24:03.50 ID:7T3XMFacO

砂補充前の稍重～重

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:24:20.80 ID:d1MRib7H0

中山1800も決まるイメージある

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:24:22.74 ID:NU2FoFNr0

内が死んでるとわりと差しになるよな

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:25:35.81 ID:Y3Y4vnwP0

ユニコーンSは超差し追い込み有利やからちょっと怪しい先行馬切って差し追い込み馬増やしたわ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:25:52.52 ID:gAbMX7BH0

普通に展開だよね
みんなして前に行こうとすれば差しが決まる

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:30:44.66 ID:XNvNZmoX0

芝よりも展開に左右されやすいイメージよ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:31:49.73 ID:aeb4OOs90

直線平坦京都1200mとか前がかなり流れても残ったりするからなー

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:32:50.45 ID:tk4d/E2d0

合わせ馬になる時間が短ければ前は止まらない傾向が多い
隊列がスンナリだと前で終わる

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:37:07.65 ID:ogZf8JPz0

良馬場で乾燥してるとバラけやすく縦長の隊列になり後ろから速い上がりを出せても上がりの限界値が低く縦長になった分届かないのでポジション取れるスピード馬が有利
逆に稍重重は速い上がりも求められる上に馬群は良馬場に比べて圧縮される上に先行勢の上がりは限界値が低い
要する上がり勝負になりやすい
なので湿ったダートは差し込みやすいと言える

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:38:58.71 ID:8jv6SnD50

>>34
ありがとうございます！勉強になりました。

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:37:47.96 ID:ogZf8JPz0

直線追い風等の日も同じ理屈

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:39:19.97 ID:3LiVXQm+0

中山1200
阪神1400
芝スタートのダート短距離て結構テンに脚使うからな
後ろから差し追い込みがぶっ飛んでくるレースあるわな

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:44:48.92 ID:xHLz4/Q/0

東京ダート1300は距離延長の差し馬勢がよく来るよ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:45:21.08 ID:bRwWI2Of0

湿ってたら上がりは期待できるけど
ワンペースでレース作る逃げ馬それに対応できる先行馬に当たり前に駆逐されるの何度も見てる

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 21:51:39.29 ID:tk4d/E2d0

併せ馬で前半36秒と隊列スンナリでの36秒は
消耗具合が大きく変わる
だから自分の本命馬が同じ脚質の馬とを比較して
スンナリいい位置をとれるのかを
メンバー見てわかる必要がある
隣に馬がいることでの消費はダートは大きいからな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 22:05:13.73 ID:1qEOEGqq0

去年の12月阪神ダート異様に外差ししか来ないときあったよな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 22:21:34.46 ID:Q8OxLVDK0

東京ダ1400は馬場が締まると差し決まるイメージ
京都ダ1400とりわけ最終レースではバンバン差し追込決まるイメージ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 22:38:51.31 ID:PgGtzdaF0

東京1400の最初が36秒台でだいたい絶望する

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 22:40:58.77 ID:bRwWI2Of0

5月上旬の上がりの速さはすごかったね

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 22:41:48.87 ID:P0Apumm50

初心者にはめちゃくちゃ勉強になるスレで草

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:39:29.07 ID:FDkRzfev0

地方だと砂が深くて乾いてると
先行馬が早めにバテちゃって結果差し馬場になるってのはよくある

高知の良とか

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:42:36.24 ID:ELeJEHDy0

>>61
それ差し馬はバテないの？

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:49:02.30 ID:FDkRzfev0

>>62
逃げ先行はスタート直後の位置取りで消耗するから

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:54:34.45 ID:ELeJEHDy0

>>66
差し馬も3，4コーナーでポジション取りに行くじゃん

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:56:52.25 ID:FDkRzfev0

>>68
その場合差し馬もバテてるけど
前の馬はさらにバテてるという地獄絵図

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:58:39.58 ID:ELeJEHDy0

>>69
意味がわからん
もうポジション取り終わってる先行馬がさらにバテるってどういう事？

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:08:39.28 ID:b5y5ac1g0

>>70
地方の下級条件だと
前半4ハロンでほとんどの馬がバテてるのよ
あとはどこまでごまかしてゴールまで粘るかの勝負

消耗がひどい馬場だと前行った馬から歩きに変わるから後ろが残るってこと

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/23(火) 23:53:04.52 ID:21mOxemx0

ダートは結局指し追い込みも追走に足使って
脚色同じになって前が残るイメージ強すぎ

同じ脚色になるなら前いけやって思うけど
多分俺は地方の見すぎ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:02:43.95 ID:BISK0zxD0

だから前行く馬は最初の200-300m位でなるべく消耗しない事
前に出すなら相手にもよるが徹底する必要あるし
控えるなら併せ馬にならない事で
ポケットに入るのが理想
騎手も狙ってるポジションでもある
出切れるなら行った方がいい

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:05:38.20 ID:6byq+WSu0

そもそも差しなんてスピードのない馬だから有利とか不利以前に弱い馬なんだよ。

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:09:16.16 ID:6byq+WSu0

中央競馬では追走に一杯でスピード不足のアポロケンタッキーは追込みしかできない。
でも地方交流戦では相手が地方の鈍足馬だから毎回先行してるだろ？
位置どりなんてのはスピードのある馬が自由に選べて差ししかできないなんてのは根本的にスピードが足りない駄馬なんだよ。

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 01:52:41.41 ID:wtCpztrZ0

>>79
位置取りは騎手が決めてると言っていながらスピード不足って何だ？

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 01:56:26.16 ID:6byq+WSu0

>>94
下の２行にその説明書いてるだろ。

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:13:52.74 ID:9K2J0Zoz0

インがお亡くなりになってると結構ある

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:17:28.85 ID:UtIT0LbL0

マジレスすると、地方競馬は内の砂が厚くなってる競馬場がけっこうあるから、
わざと外差しが利く様にして競馬ファンから金を巻き上げてる。

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 00:46:10.15 ID:BISK0zxD0

中山⇔東京よりも京都⇔阪神の方が
期待値高い馬券がガンガン転がってるよね
阪神の良馬場は多分屈指の荒れ方する競馬場で面白い

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 08:05:23.04 ID:mgS//+eO0

>>89
東京はわかりやすい上に馴れ合い競馬で荒れにくく面白くない

関西は馬鹿逃げになったり前が潰れたり展開がころころ変わるからよく荒れる

中山はコースが糞だから荒れるw

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 01:45:08.20 ID:2T/oDE0U0

基本的に下級条件戦は前に行かないと勝てないな

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/24(水) 06:13:20.83 ID:Ezv3OBq00

ダートで直線だけで差してくるのはたまに見るけどそこから7馬身とか突き放す馬は存在しないだろうな