アメリカ競馬「追切はダ単走　坂路なし」←なんでこれで日本のほうが弱いの？

2019年9月3日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 12:54:09.26 ID:TfaIuggi0

ソース　グリーンチャンネル

・追切はダート単走　終い１ハロンだけビシビシやる
・集団調教はしない
・そもそも競馬場で調教するから坂路がない
・引き運動は３０分　（追切時は前後３０分ずつ）
・基本在厩で短期放牧は出さない

↑
集団調教やって引き運動６０分やって坂路調教やってる意識高い系の
日本がザコなのはなぜ？

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:13:26.49 ID:e3Rea9ku0

>>1
勉強でもスポーツでもそうだけど、生まれつきの才能には敵わない
センター試験1位とか東大主席とかの人はあまり勉強してないよ
生まれつきなんだ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:21:16.97 ID:9HRoPztj0

>>35
そのとおり
しょせんは生まれだよな
努力が大事という概念を日本人は好きだが、実際は成功者って生まれつき恵まれた才能のある者
平凡な奴が叩き上げまくって、成功した気になってるだけ
実際はそんなの真の成功者の足元にも及ばないんだよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 12:54:52.17 ID:9KifEEtv0

ステロイド…

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 12:55:29.44 ID:2ThNfrc70

調教で馬が強くなる、ってのは幻想だから
ただのダイエット
おわり

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:16:18.83 ID:ou6bahnX0

>>4

日本の東西の力関係の移り変わりを見ると
調教が関係ないのはあり得ない。

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:44:37.82 ID:7fuyYkbt0

>>19
仕上がりが早くなっただけでMAXが引き上がった訳でもないと思うんだけど

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 12:56:18.16 ID:0WWeDOPx0

薬…スパイク蹄鉄…ディー

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 12:57:09.45 ID:cwT58mnF0

そらアレよ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:01:07.22 ID:bocnR3vY0

競争能力は兎も角あんだけポンポン世界的名種牡馬が出てくるのは羨ましい
おまけにガリレオドバヴィだらけの欧州と違って多様性もある

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:15:36.08 ID:H9/ZZVpL0

>>10
まあ単純に生産地が広いわ
だからhollybullやtiznowみたいなのが出て来られるし

196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:43:28.12 ID:n5A2e5ez0

>>10
調教技術がアレだからこそ、繁殖馬選定が巧くいってたりして。
ノーザン育成受けてむりやりG1勝たせた馬とか素質低そう。

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:18:32.25 ID:kzbhND150

調教乗ってる人の差。

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:28:04.21 ID:E609db590

ラシックス

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:38:44.18 ID:ijHaSrX70

レースが一番の調教だから
アメリカは前傾ラップでガンガン飛ばすので、自然とハイペース耐性がつく
昔でいうクラス慣れの原理な
調教ってのは追走に全く負荷かけないで終いのみ高速スパートするだけだからハイペース対応力は全くつかない
まあアメリカ式は元々ポテンシャルがある馬専用で底辺の底上げにはならない

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:50:13.30 ID:kRIaNfQH0

薬で強いってのは世界的に繁殖でも活躍されてる時点で説得力ないでしょ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:52:08.17 ID:tTp/7xLO0

そもそも週に一度だけちょっと息が切れる程度の運動しただけで運動能力が上がるわけないだろ

158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:52:20.76 ID:Q0gb4m2Q0

>>26
天栄では週3本以上坂路で15-15やってるぞ
天栄坂路で週5回やる場合もある

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 13:52:32.86 ID:bd6SXCge0

日本でオープンを上がり最速で届かないマスターフェンサーがアメリカのG1でも同じように上がり最速で届かない
アメリカ競馬なんて大したレベルじゃない

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:07:42.68 ID:eMPDVH550

虎はなぜ強いと思う？

176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 18:41:07.16 ID:0A1wKFcj0

>>33
もともと強いからよ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:08:00.85 ID:KJQPGIW50

アメリカには社台やクールモアみたいな巨大グループはないのかね？
クールモアやジャダモントもアメリカに牧場持ってるらしいけど外厩はないのかね

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:17:10.23 ID:6rULB9TH0

ヨーロッパも野山駆け回ってるだけだよなw

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:20:50.33 ID:7Poh+fD30

アメリカの聞いたことないGI勝ってる牝馬買いすぎだよな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:26:04.03 ID:VrujDunu0

この調教理論が正しいとすると
地方競馬から名馬が出てもおかしくないな

短期放牧なし在厩+坂路なしなんだから

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:10:01.79 ID:7fuyYkbt0

>>43
逆じゃね？
調教で馬を強くするという理論というより強い相手との実戦経験がポテンシャルを引き出すって話な感じがするし

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:29:10.66 ID:1FgYJL3n0

そらサラブレッドじゃない馬がごろごろおるからな
アメリカンダミーだよ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 14:40:02.30 ID:CbI1idUiO

>>44
これ。
もともとアメリカのサラブレッドってクォーターホースと交雑してきたのは間違いないから
その雑種強勢の遺伝子の優位性があるから

ちなみにアメリカで一番最初に始まった競馬がクォーターマイルのレースであり、
アメリカにおけるクォーターホースの歴史はアメリカのサラブレッドの歴史よりもだいぶん古い

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:14:06.02 ID:NOMt1sTk0

土ダートで強い馬を作るための調教だから同じ調教やっても芝は弱いじゃん
特に調教技術の差が出やすい中長距離のBCターフは欧州の草刈り場だし

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:21:48.21 ID:rA8lq4ts0

調教って3000m3分2秒台や1200m1分7秒台のタイムを出さないよな
これは本番でしか出ない
ということは競走馬は結局レースで圧倒的に鍛えられるのか？

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:23:45.60 ID:jz/UZEhT0

>>67
レース数こなした馬が勝ってるわけでもない

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:29:32.04 ID:Sw54GP9M0

調教は4-5F　48-60秒じゃねえの

201: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:58:28.74 ID:auYkIc1b0

>>72
4Fで48とかやり過ぎなぐらいハード調教だぞw

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:31:16.26 ID:KpQwleHM0

この理論だとダート馬は地方に預けたほうが無双できることになるな

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:37:47.09 ID:Y6wj1vQ00

>>73
アメリカにだって底辺層の馬が沢山いるわけだし弱いレベルで走ってる馬は弱いままだろ、たぶん

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:31:54.08 ID:Sw54GP9M0

ラニは60秒で走って評価されたけど、エピカリスは最後重点でも全体が遅くて叩かれてた

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 15:57:50.50 ID:7OEMXTC80

坂路は速筋しか鍛えられない

芝スピード競馬＝日本

アメリカ＝ダート主流

別に不思議じゃない

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:05:20.62 ID:h62XmVHi0

素材は超一流だけど大して伸びないイメージ
欧州馬にＢＣクラシックを勝たれたこともあるし芝の方では圧倒的に劣る

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:07:11.67 ID:Qk2yhwx50

芝は素材も劣ってるだけ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:25:24.66 ID:Y6wj1vQ00

言うほど欧州馬ってダートで通用してないよね
トップレベルが返り討ちにあう方が圧倒的に多い気がするけど

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:32:25.25 ID:QMRswTtn0

>>85
二流のアルカングがBCクラシック勝てる程度のレベルだけどな

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:26:15.20 ID:eWF9naT30

芝とダートは別物

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:30:05.64 ID:7fuyYkbt0

戸山調教師のように持久力をつけるためのインターバルトレーニングとして坂路利用する、ってのもアリな気はする

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:47:25.75 ID:Mq6Hv+HI0

日本の競馬場の直線を今の半分の長さにしたら日本も前に行く競馬になるよ

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:53:12.21 ID:gqI3jCWN0

ラシックスなんか無しでも軽く芝は勝たれていく

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:54:04.55 ID:T5Lux5GQ0

そら日本の競馬って終いの500メートルあるかないかの競走してるだけやん
アメリカは2000のレースは2000競走してるからだよ

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 16:57:21.93 ID:KJQPGIW50

アメリカの馬はみんながドーピングしてるというか合法なお薬で強化してやってる
ディープはまだ日本で整備されてなかったドーピングを隠れてやってた

意味が全く違う

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:02:33.01 ID:rd15hEfB0

坂路は主に瞬発力を鍛えるための施設だし
ダート主流のアメリカで坂路を設置したところで使い道なんて殆ど無い

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:02:51.77 ID:Q+pG1evl0

ヨシダとか通用してるんだからダートに合わせていけば勝てる馬はいるだろうけど
日本じゃ芝だしな

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:17:14.07 ID:lwSZjr7A0

実際、欧州馬もアメリカじゃほとんど勝てないからな

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:17:37.00 ID:xRlcK48r0

直線のみの日本競馬が合うのは欧州競馬
しかし欧州は芝が合わないというジレンマ

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:22:30.41 ID:vQsm9+uH0

メジャーリーガーだって無駄な練習はやらないじゃん

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:24:57.95 ID:X8nR0WSG0

アルゼンチン方式最強

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:25:14.85 ID:DVrWdPyw0

血統の底力が段違い
へんな血統から毎年つえーの出る

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:29:45.56 ID:jxYZZKVt0

どんどんアメリカ血統、欧州血統買って追い付かないといけないからな

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:32:09.89 ID:QglMSgnl0

短距離向きのスピードある馬をひたすら心肺強化したらええんやな

150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:44:08.42 ID:sPq4g5660

血統とフロセミドかな

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:51:43.94 ID:ixG6hQpc0

一部抜けば日本の方が競馬では金になるんだから世界中から買ってくる

159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:52:21.13 ID:ub+nVlt30

アメリカ人っておかしくね？
野球とバスケ、バスケとアメフト、バスケとバレー掛け持ちとかでどっちのプロにもなれる奴がごまんといるし。

160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:54:56.82 ID:6U2IsNoP0

アメリカ人は競馬のデータ分析してくれ。日本より出来るはずだ

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:55:51.91 ID:rA8lq4ts0

アメリカではディープ以上の馬が毎年のように産まれてるから適当に買ってきたらマルゼンスキーできそうなものだがなかなかそういう名馬は出てこないものだな

162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 17:59:56.62 ID:NOMt1sTk0

競走成績優秀で種牡馬としてもリーディング上位にいるのカーリンぐらいしかいないな

180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 18:49:27.17 ID:nD0/8q1v0

アメリカの調教タイムは実戦に近いからそりゃ、鍛えられる。
日本の調教タイムは実戦よりずっと遅いから、さして鍛錬にはならない。
アメリカの競馬場のコースは小回りばかりだから、ずっと加速してなきゃならないし、
G1で差して勝つ馬はスタートからぶっ放す強力先行馬の外を回してずっと振り回され
ながら食らいついて、最後の直線で差すから、強い負荷が掛かってる。
コースもアメリカのダートの方が日本の芝より負荷が掛かる。

184: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:05:35.18 ID:2S9WJzz40

欧州の馬がBCCで接戦って言ってもジャイアンツコーズウェイもサキーもアルカングもアメリカ産だろ

191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:34:04.62 ID:8X5xqMRT0

かつてクォーターホースと掛け合わせたり
色々緩い国だしなｗ
ネイティヴダンサーなんぞサラブレッドに
見えんだろｗ

197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:48:02.67 ID:KJQPGIW50

競争成績と種牡馬成績がほとんどリンクしないのは逆に失敗してる感はあるな

198: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:49:07.44 ID:jQW0d5qZ0

リンクする方がおかしい

199: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:49:29.08 ID:W06c6dvo0

遺伝力じゃないからな

202: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/09/03(火) 19:59:12.94 ID:ZWQD26vh0

米で何頭のサラブレッドを生産してるか知ってる？
強い強い言ってるけど駄馬の数は日本と比較にならない程溢れてる
中国人アスリートが優れてると言わないのと一緒