お前ら散々騎手を叩くわりに、最強馬論争では鞍上を一切度外視するよな？

2019年7月1日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:31:34.15 ID:h48voO5h0

例えば、天皇賞秋のウオッカとダイワスカーレット。
ウオッカがアンカツで、ダスカが武豊だったら結果は逆だった。

それなのに最強馬論争では、レース結果だけを見てウオッカの方が強いという評価がされている。

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:36:18.68 ID:J6ZPKCu70

>>1
本当に、騎手が逆なら結果逆だったか？
府中のウオッカは強いぞ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:39:39.52 ID:WGjmg+Hc0

>>6
府中のマイルのウオッカが最強クラス
他の距離はイマイチ

19: 沼田@手乗りタイガー ◆NUMAAA/aFs 2019/07/01(月) 10:48:41.00 ID:DykdWxNG0

良スレかと思ったらいきなり>>1でウオダス論争してて終わってた

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:34:12.45 ID:h48voO5h0

これはあくまでも例な。

別に武豊基地とかではないから、そっち方面でのレスは不要。

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:35:50.50 ID:WGjmg+Hc0

天皇賞秋見終わって強いなと思ったのはダイワだったけどな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:35:58.38 ID:bZL8p8T10

最強「馬」と言っておきながら、騎手の話とは？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:40:58.40 ID:h48voO5h0

>>5
騎手の糞騎乗のせいで本来の実力を発揮できず実績を残せなかった馬と、騎手の神騎乗のおかげで実力以上のパフォーマンスを発揮して実績を残した馬。

最強馬論争でこれら２頭に優劣を付けるとき、騎手云々を抜きに実績のみで後者が強いとされる風潮にあるって事

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:36:23.62 ID:Wpf5IN6/0

このクソスレが一番不要

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:36:39.95 ID:V6WaFmQM0

ヤマニンゼファーが最強馬になるけどええんか？

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:38:55.21 ID:mg2BUjzQ0

全盛期のアンカツとどん底期の武で逆だったら3馬身差でウオッカ圧勝だろ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:40:59.17 ID:ItGWAMh10

ダスカってローテも騎手も枠も生産牧場も育成環境もサプリメントも何もかもウオッカより恵まれてたじゃんｗ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:42:44.72 ID:X3keCDFS0

いや、無視してないだろ。
オペ最強論の奴は鞍上込みで論じてる。

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:43:57.61 ID:CWMBzaIv0

マイナス50の和田乗せてG1七つも勝った馬が居るらしい

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:44:05.22 ID:h48voO5h0

いやだから、ウオッカとダスカの話は例えだって！

別にオペドトウでもエルグラスペでもいいよ。

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:45:48.64 ID:2y8EySdx0

モーリスとかクソ弱い

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:46:21.27 ID:BIGMw2Iy0

中館のせいで最強馬論争に加われないヒシアマゾンが不憫でならない

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 10:49:58.94 ID:CO4bdVun0

ウオダスで言うとプラスマイナスそんなになかっただろうが
一般的には当時既にアンカツ>>豊だったからな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:01:05.65 ID:zLs/vUyY0

それだとオペ最強って事か
オルフェ＞ディープって事か
なるほどな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:03:56.44 ID:erQGr24g0

んな事言ったら桜花賞なんてジョッキー逆ならウオッカが勝ってるし
そもそもあの当時のアンカツとか乗鞍絞って万全で最強クラスのジョッキーやん
武はハブられてる頃だし

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:07:42.01 ID:hyU8wP+X0

ただの武アンチスレだったでごさる

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:27:59.73 ID:eHMvP23HO

東京２０００の外枠で前々つけてとか言ってるよ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:31:21.48 ID:KHCXCaiC0

>>26
外枠だからもう後ろからしか行けないとか思ってるの？
コース形態的に外枠は確かに不利だけど今までに何頭も前々につけた馬いるぞw
素人じゃないよね？

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:37:10.17 ID:eHMvP23HO

>>28
あの位置を後ろだと思ってる時点でどうかと
ダイワは暴走ペースなんだからウオッカの位置でもかなり前につけてる

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:30:43.48 ID:LlJJ3g7a0

ヤネより枠が大事

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 11:49:03.77 ID:WFsKH4Rb0

ウオッカのほうが強いと思ってるやつなんておらんやろ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:05:11.13 ID:YUJ7iij/0

そりゃそうだろ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:08:13.13 ID:kwMX007b0

言ってもキリが無いから言わなくていい

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:09:11.38 ID:P3iBJRG30

凱旋門賞で日本馬が勝てないのも馬の力が足りないんじゃなくて騎手の問題なんだよな
トレブの騎手が池添ならオルフェが余裕で勝てたわけだし

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:09:39.80 ID:0aYmBhwe0

鞍上和田のテイエムオペラオーが最強ってなるだけ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:11:32.49 ID:6iFSfGcV0

リュック背負ってG1 7勝する化け物もおるし
最強馬なら鞍上はそこまで加味しなくても良いだろ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:14:34.15 ID:kzEGn2+n0

和田のマイナス分は渡辺と安康のマイナス分と相殺されるからプラマイゼロ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:19:34.50 ID:8InO1B220

>>37
デットーリのファンタスティックライトに勝ったのは無視かよ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:21:18.20 ID:O/oircrj0

鞍上考慮したらテイエムオペラオーで確定してしまうから論争がつまらないだろ？

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:37:53.79 ID:Nd2YnVEf0

>>39
和田だからオペラオーがあれだけ走ってくれた…という可能性もあるぞ。

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:30:26.68 ID:h/J/3i5M0

つまりジャスタウェイが最強って事で良いな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/01(月) 12:42:31.96 ID:7eI4L5Gs0