最強牝馬論争でエアグルーヴは挙がるのにメジロドーベルが挙がらないのはなになになんで？

2018年11月8日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:31:58.38 ID:60SLT2wl0

メジロドーベル　GⅠ５勝　阪神勝ち　オークス勝ち　秋華賞勝ち
エアグルーヴ　GⅠ２勝　阪神負け　オークス勝ち　秋華賞惨敗

直接対決でもメジロドーベル勝ち

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:48:45.12 ID:BCeiJnn+0

>>1
無知かよ
古馬でG1勝ってない時点で最強論議に入れない

58: チャオ 2018/11/08(木) 12:44:11.47 ID:1QGtqT3f0

>>1
メジロドーベルは有馬記念でボロ負けしてから
ひたすら牝馬路線で荒稼ぎ(笑)

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:32:26.27 ID:HF/tzR2u0

牝馬相手にしか勝てないから

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:32:42.89 ID:F9HK/52b0

クリフジって連呼しておけばみんな黙りする

そう言えばシーザリオも挙がらないけどなんで？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:35:35.58 ID:r8ND2Bxw0

>>3
ラインクラフトのほうが強かったかもしれない
アメリカで芝G1を勝ったというのは凄いことなんだけどね

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:35:53.63 ID:ychI2ReW0

牡馬相手に勝たんとな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:36:56.41 ID:60SLT2wl0

>>2
>>5
でも牝馬同士の時ならエアグルーヴより強いのは一目瞭然だろ？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:36:51.99 ID:W/cWinO50

エアグルーヴは何というか…「強い」馬だったな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:39:53.93 ID:0R1/7fET0

牡馬相手は惨敗だから。
オールカマーは雑魚メンバーで勝ったけど一流牡馬は善戦すらしない。

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:41:53.42 ID:FdjoeYAW0

直接対決でメジロドーベル勝ちって女王杯だけしか見てないの？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:43:16.96 ID:60SLT2wl0

>>9
両方負けてるレースは参考外

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:45:46.62 ID:FdjoeYAW0

>>10
じゃあ、大阪杯は？G2だから除外とかご都合主義なこと言い出すの？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:44:08.95 ID:RagGopON0

産経大阪杯見たか？

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:47:37.02 ID:UWp3yivJ0

エアグルーヴがエリ女で負けたのはノリのクソ騎乗のせいだろ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:49:57.64 ID:60SLT2wl0

>>13
完敗を覆せるほどのそんなあからさまな糞騎乗してる？

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:50:25.69 ID:udhhrQ5r0

レース中に骨折した秋華賞を惨敗とか言われても

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:51:17.88 ID:xC+wNw5a0

ドーベルとかアパパネみたいな牝馬相手なら強くて混合戦はからっきしみたいなのって何が原因なんだろ？

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:51:52.15 ID:Lu6lppHB0

牝馬限定GⅠしか勝ってないからだろ
メジロラモーヌやヒシアマゾン、アパパネと同じ括り

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:53:10.81 ID:60SLT2wl0

>>18
でも牝馬同士で実力を出した時なら明確にエアグルーヴより強いってのはわかってるわけじゃん

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:54:10.77 ID:HF/tzR2u0

>>18
でもアマゾンは最近は影薄いけど言われてたよな
やっぱり勝たないまでも善戦しないと駄目なんだろう

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:56:12.60 ID:i2djF3uR0

>>18
さすがに有馬、JCで連対があるアマゾンの方がはるかに上だろｗ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:52:50.53 ID:4cpqcpX50

相手が強い
展開が悪い
斤量が重い

最強牝馬とも思わないけど混合でも人気なりに走ってるんじゃないの

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:54:47.77 ID:TLSKdqRE0

そりゃ2冠の年の有馬記念でメジロラモーヌ化したからやろな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:55:34.24 ID:RagGopON0

いいんじゃないの。スレ主さんがメジロドーベル最強って思い込んでいるんだから。はい終わり

以下、エリザベス女王杯スレ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:57:03.34 ID:60SLT2wl0

>>23
最強だとは思ってないよ
最強牝馬論争で名前が挙がるエアグルーヴよりは普通に強いでしょ？ってだけ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:59:14.74 ID:SY+nvtir0

最強牝馬ってジェンティルが有馬とったら確定みたいに言われてたのに今更論争するやつって何言っても無駄やろ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 11:59:47.67 ID:bOyjJ6340

月日が経つほどにレースでのイメージは薄れるし、
その分繁殖成績のイメージが加味されるようになるからな。
エアグルーヴが上がってメジロドーベルが上がらないのは自然な事。

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:00:55.52 ID:Vg6orM2P0

ドーベル派だけど近年はエアグル過小評価されすぎだと思う

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:01:15.60 ID:0aA65E4D0

現役時見ててドーベルが
エアグルーヴより強いなんていう奴絶対おらん

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:14:05.20 ID:HF/tzR2u0

>>31
これ
好き嫌いでいえばライアンの子のドーベルだがリアルタイムで見てたらエアグルより強いなんて絶対言えない

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:04:24.10 ID:gMwmG+Tc0

直接対決勝ちって、何回かやってたった１回勝てただけの話
それもウンコスローの上がり勝負といういかにも紛れの典型ってレースで、能力はエアグルの方が遥かに上ってのはみんな分かってた話

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:09:54.70 ID:TEN/VzvG0

ファビラスラフインの方が評価が高いあたり、牡馬相手の戦績が大きい

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:21:21.89 ID:79g7pGOz0

やっぱり牝馬戦でも混合でも一定の力発揮できないと評価は落ちるだろうね

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:24:17.63 ID:4eMEQ9xc0

スズカエルグラスペ相手に互角に戦ってきた馬だぞ
いくら直接対決で勝っても比べるまでも無い

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:25:30.33 ID:wNywNKLt0

勝ってないどころか8着、5着、9着で勝負になってないからな
6戦1勝3連対(掲示板外なし)のエアグルーヴと比較することすら烏滸がましい
ヒシアマゾンとかファビラスラフインみたいに勝てないまでも連対するぐらいの力を見せてれば
もう少し名前が挙がってもいいとは思うけどねぇ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:26:09.28 ID:wNywNKLt0

>>43
4連対だった、2着3回ね

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 13:31:33.87 ID:b2n2LE+d0

>>44
唯一の3着は武豊が「条件馬をG1レースに出すからこんな事が起きるんだよ！」と激怒した宝塚か？
あの不利が無ければスズカに勝ち負けは確実だったからな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:26:46.07 ID:uXFr0Odl0

メジロドーベルがメジロ一家でGⅠ最多勝という事実

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:26:56.76 ID:gMwmG+Tc0

先週アルゼンチン共和国杯走ってたホウオウドリームはドーベル直子で親父がルーラーシップだから応援してるけど、どうも重賞は厳しいね
残念

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:28:55.36 ID:jbXm5m/L0

エアグルーヴも繁殖で結果でなかったら今ほどの評価はなかったんじゃない
ドーベルは見事に爆死したからなあ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:34:37.01 ID:wNywNKLt0

>>47
ベガやシーザリオが繁殖で成功して競走馬としての評価が上がったか？
ダスカが爆死して競走馬としての評価が下がったか？

俺はほとんど関係ないと思うけどね

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:32:44.81 ID:uXFr0Odl0

バブルか！エアか！バブルか！エアか！

の時なんか真っ向から叩き合いしてたもんなぁ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:33:27.55 ID:wYABNmEy0

繁殖での実績と現役時代の印象はリンクしないだろう
話題に挙がり易い挙がりにくいはあるだろうが

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:35:39.64 ID:tycqtV1C0

いや上がってるだろ
スイープトウショウが三冠馬出したらエアグルと同格扱いされてるはず

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:40:28.79 ID:wYABNmEy0

>>52
その例で無いって余計に断言出来るわ
スイープ自身はもっと評価されて良いと思ってるが

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:47:10.32 ID:wNywNKLt0

>>52
されるわけない
スイープトウショウとエアグルーヴの評価の差は繁殖成績じゃなく
「古馬王道GI1勝」以外の部分の差だよ

「繁殖に入ってからのスイープはすごいね」で終わり

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 13:00:38.45 ID:wsdqv+hx0

>>62
今だにアマゾンアマゾンうるさい奴も一定数いるのを見ると、一番大きいのはファンの声なんじゃないかとも思うわ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:38:30.87 ID:gMwmG+Tc0

繁殖は関係無いな
子供が出てから相対評価変ったとかないよね
現役時代から明確に差があった
エリ女でドーベル勝った後の有馬でもなおエア３．８倍ドーベル２０．８倍ってオッズになるぐらい圧倒的に評価違った

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:44:10.57 ID:hjiWaaOo0

吉田で勝てたんだから相当強かったはず

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:46:12.26 ID:lx90bwO70

直接対決ではエアグル4勝、ドーベル1勝
勝ったのもエアグル休み明け＆ドーベルがドスロー＆インベタで大いに恵まれただけ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 12:52:10.95 ID:wYABNmEy0

仮にアーモンドアイがこの後混合G1勝てないまま引退したとしたら最強牝馬論争からは確実に脱落する
強かったという印象も消えていくはず

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 13:10:55.49 ID:axc3+rsf0

エアグルは牡馬一線級相手にも勝ち負け出来たけどドーベルは牝馬戦でしか強くなかったからな
ドーベルのオールカマー逃げ切り勝ちは格好よかったけど相手のレベルがな…

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 13:21:54.76 ID:EiW1iViW0

エアグルやアマゾンなんてウオッカ登場以降最強牝馬なんて言うやつ居ねえよ
牡馬に勝てないのが普通だった時代にたまたま１度勝ったり2着しただけで過剰に持ち上げられてるだけ
今は牡馬と互角以上に戦える怪物牝馬が普通に登場する時代でレベルが段違い
今やJCで無名の外国馬に歯が立たなかったマック最強とか言うやつはもう居ないだろ

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/08(木) 13:25:47.19 ID:uXFr0Odl0