逃げって不利なの？

2018年10月3日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 19:57:40.96 ID:GF49M7530

スローだろうか折り合いかいてまで下げるけど

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:00:05.38 ID:1HI/qs6a0

同じくらいの能力の馬同士なら圧倒的に有利だよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:00:07.52 ID:FCCR9Huw0

芝はエアレーションの影響で駄馬の逃げ残りがほとんどなくなったけどダートは断然逃げ有利だな

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:03:24.43 ID:sHTHBqSK0

逃げが不利な理由
空気抵抗が大きい
スタミナの消費が早い
くらいか？

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:08:09.91 ID:GQ2iTAMX0

脚質的には逃げが最強

先頭を走るから不利は基本的に受けない
経済コースを走ることも、内側が荒れてるならそこそこ外を走ることも選択できる
先頭を走っているから上がり最速を出せれば絶対に勝つ

これを実現できたのはサイレンススズカ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:09:43.27 ID:sHTHBqSK0

>>7
逃げて勝てる馬が最強なだけで
逃げるのが有利ではない

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:10.95 ID:GQ2iTAMX0

>>9
逃げて勝てる馬が最強なら
最強の脚質は逃げで合ってるんじゃないか？

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:09:29.05 ID:ZUjbvXrQ0

ぶっちゃけて言うとな、下級条件とかじゃ強い馬はスピードあって自然と位置が前になるから逃げ先行の回収率がよくなるだけや
同じぐらいの力のメンバーで逃げたら目標にされるだけで実際回収率は悲惨だと思うよ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:10:06.90 ID:W4/baQL40

不利にきまってんじゃん
なんのためにペースメーカーがいるんだよ
逃げるだけなら駄馬でもできる

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:14:49.32 ID:GQ2iTAMX0

>>10
ペースメーカーがいねえと差し馬はまともなレースができねえじゃん
レースをつくってもらわないと駄目な脚質→差し
レースを作れる→逃げ

ちな、捕まるようならそれは馬が弱い
これ言うと「ならだめな脚質じゃん」って言われるけど
なら差せないようならそれは馬が弱いってのも言えるわけで、結局は馬の性能の話に持ってくんだよな君たちみたいに

理屈で答えなよ
理屈で言えば逃げが最強の脚質なんだから

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:43:01.01 ID:LkMXbRvv0

>>19
こいつがどういう理屈で逃げ最強だとか言ってんのかさっぱりわからないんだが

弱い馬でもはまればこれるから逃げ最強っていうならまだわかるがそういうわけでもなさそうだし

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:58:41.48 ID:y1d3fhSm0

>>47

7くらい読めよカス

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:38.30 ID:ZUjbvXrQ0

ただダートだと逃げた馬は展開次第で常に残り目あるから抑えた方がいい
ダートは速い上がりは使えないから前が楽で止まらないと差せないからね

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:15:21.80 ID:7jH+CHBa0

人気馬の逃げはマークがきつくなるから不利だけど
穴馬の逃げはどうせ止まるだろうと周りからバカにしてもらえるから有利

23: 学術 2018/10/02(火) 20:16:18.07 ID:yPKJx3qJ0

大差勝ちの方が脳力が桁違いに差がある事実。

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:17:29.65 ID:ZUjbvXrQ0

キタサンブラックやミホノブルボンみたいなのに逃げられたら後ろは追いつけないから最強
でも力差ないメンバーで逃げたらまず目標にされて不利だから最悪

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:18:42.71 ID:GeUJsvha0

確実に単騎逃げできるなら問題ないがどうしても逃げたい馬と競り合うと不利
そういう意味で逃げより先行の方が安定感はある

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:20:05.18 ID:nZCzflzN0

自分のペースで行ければいいんだけどね
馬の性質上、後ろから迫ってくるとついついペースが上がってしまう
マラソンやってればわかるけど、最初に足使っちゃうとどんな人でもバテる

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:20:16.92 ID:iGSNXdUw0

東京2400で逃げ切ったタップとかブルボンは偉大

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:21:23.16 ID:dj7jyZ3b0

最速のタイムを出すという一点なら人間同様逃げしかないだろう
結局は馬の適正というかやる気じゃね

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:23:32.03 ID:JTXBC/av0

クラシック入れていいなら3000で逃げきってレコード出したセイウンスカイが最強

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:24:46.61 ID:375uWiBo0

どこからがオーバーペースか分からないんだから不利に決まってる

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:26:19.96 ID:BhF24H8T0

人力の自転車ですら風圧が凄くて先行は不利だからな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:32:47.89 ID:psOXgTKV0

そもそも本気出す必要がなかった
本気出さなくてもエルコングラスなんか相手にならない力持ってるんだから

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:33:02.11 ID:DT6PvPsn0

能動的にレースできるんだから有利に決まってるじゃん
自分で走るリズムを好きに決められる
真横から被せられて競りかけられたり、常に半馬身差の斜め後ろからプレッシャーかけられたりしない限りは少々速いペースでも息入るからね
小回りの短距離のハイペースで逃げ→追い込み→追い込み決着で番手先行の馬全滅とか多いのはこれが要因

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:34:12.53 ID:g19dBCLx0

2008年から障害を除く全重賞の初角での位置取り別勝率ランキング+単勝回収率
G1
1位　9番手　9.3％　115
2位　1番手　8.5％　102
3位　11番手　8.1％　112

G2
1位　6番手　9.8％　119
2位　7番手　9.4％　104
3位　1番手　9.3％　180

G3
1位　1番手　11.3％　171
2位　3番手　9.5％　100
3位　2番手　9.3％　90

クラスが下になればなるほど逃げた馬の勝率は良くなり人気薄の逃げが決まりづらい
まぁそもそもの話どの馬が逃げるのかレース前にはわからないんだけどね

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:10:15.67 ID:evzSNbYA0

伸びてるからまともな話してんのかと思ったら
>>45以外ただの印象の押し付け合いかよ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:42:06.33 ID:Ntk2H9CvO

能力が同じなら長距離ほどスリップストリームで風避けできる後ろが断然有利

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:46:36.30 ID:1tf4qJS+0

>>46
スリップストリームのまま直線入ってそのまま前が壁とか普通にあるからなぁ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:47:58.34 ID:U3S0kpzQ0

マジレスすると展開次第で逃げオッケーの先行馬が一番強い。
キタサンブラック、ダイワスカーレットエルコンドルパサーがいい例。

逃げて馬主が怒るような馬は駄馬

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:56:18.63 ID:1CAniyga0

>>50
佐々木アンチかよ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:50:55.34 ID:6pGPTg5d0

逃げが不利なんじゃなくて逃げた上にコーナーで捲って差せる馬でないと真の逃げ馬になれない

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:51:05.39 ID:rFWJjiyy0

だから不利か有利かと言ったら明らかに不利だよ
故障の代償が大きいのだから

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:51:12.78 ID:NbT8GlnP0

逃げ馬の単勝を買う事が出来ればそれだけでプラスだから有利に決まってる
だがそれを予想するのは難しい

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:54:35.85 ID:li68l2QH0

逃げれれば逃げるし先行でもいい馬だとやっぱ安定するのかな。
キタサンみたいな馬そんなでねえよなあ…

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:55:26.17 ID:MfSaCS/p0

逃げでも単騎で離して逃げるのと
馬群の先頭を走る逃げは根本的に別物だぞ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:55:38.26 ID:+cL+AwBe0

競馬はマークした方が強いじゃん
4角で逃げ馬の一馬身後ろで外に出した馬の方が8割方先着する

これに反論できる奴おるか？

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:00:51.38 ID:jtpteEnv0

>>57
強い弱いより
逃げ馬の数より逃げ馬の一馬身後ろに居る馬の方が多いから
勝ち星なら逃げ馬以上になるよ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:02:31.82 ID:r2OQW0fK0

違うな
弱い馬は逃げるスピードすら無いから
最低限のスピードの証明

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:02:36.48 ID:2lJOjOZG0

結局番手が最強なんだよ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:03:45.76 ID:TK5y7XbU0

上のクラス行けばいくほど能力抜けてないと不利な気がする。
当然マークもG1で有力人気馬だとキツくもなるし

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:06:54.65 ID:ZUjbvXrQ0

>>68
下級クラスで逃げて勝つのは強いから自然と位置が前になってるだけなんだよね
上のクラスに行くほど力が拮抗するしペースも上がるから押して無理に逃げても逆噴射するだけなんだよね

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:05:46.39 ID:W4/baQL40

調教で馬は前に馬がいたら追い抜くよう訓練されてんだよ
前の馬がマークされるってのはそういうこと
ましてや逃げとか考えるまでもないだろ
逃げが有利か？不利か？でいえば完全に不利だよ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:08:37.97 ID:kSDf5/d30

全部の馬っていうか騎手に見られながらレースすることの難しさぐらいわかるだろうに…

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:13:05.90 ID:d/nmWLOH0

これは良スレアゲ
養分が大多数の競馬板で、その養分たちが逃げ馬のネガキャンを大量にしてくれるのはいいぞ～

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:16:29.56 ID:ZUjbvXrQ0

馬の集団心理とかはあんまり関係ないと思うわ
結局自分のペースで逃げれるかが鍵な気がする

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:17:52.46 ID:VP0T1JRh0

上がりが出る高速馬場になったから逃げなくなった

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:18:17.83 ID:6h1PbNkD0

奇襲って意味だと効果的だけど逃げ馬が連勝できなくなるのはマークされて駄目になる傾向あるよね

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:38:56.12 ID:yYD5fYL50

ロクに逃げられないゴミみたいな逃げ馬なんて逃げ馬じゃねえよ
あの馬に先行かれたから行けなかったです～みたいな
サイレンススズカみたいに余裕の単騎逃げできるのが逃げ馬であってしょうもないエセ逃げ馬は差しや追い込み馬と同じで展開に左右されるだけの雑魚
キタサンとかは逃げじゃなくて先行馬な
ああいうのを逃げ馬とは言わない

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:40:37.11 ID:bbogbjd/0

ダートは逃げ圧倒的有利やな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:44:14.94 ID:r2OQW0fK0

ダートに限らず馬場次第だよ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:44:15.87 ID:0Nvfzxd30

こないだ中山で向正面の向かい風がえらい強かったときは芝ダ問わず軒並み差し競馬になっているのを見て、風の影響って思ってる以上に大きいんだなと思った

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:45:31.35 ID:6iWHYnU/0

逃げが有利か不利かなんて馬や競馬場やレースごとに変わるよな
転厩したら脚質変わった馬もいるしノリみたいな騎手が乗ると逃げにも追い込みにも変わる
予想する上では結果的にあのレースではあの位置取りが良かった悪かった次はこう乗るだろうって考えがいいと思う

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:49:30.71 ID:ZUjbvXrQ0

ダートと芝の短距離はペース次第で常に逃げ馬に残り目ある

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:52:20.17 ID:vXSg6YpW0

外回りコースの逃げはキツイね
逃げの優位性がなくなる