坂口元調教師「タイトルホルダーは現代競馬の究極形。速いペースで前に行き、速いタイムで押し切る」

2022年6月27日競走馬・種牡馬

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:55:02.42 ID:z5YHzF/a0
【坂口正大元調教師のG1解説】“強力先行”タイトルホルダーは現代競馬最強の形
ミホノブルボン、サイレンススズカ、キタサンブラック…。各時代に、個性的で強い先行馬がいました。
タイトルホルダーはそういった馬たちに肩を並べたか、あるいはそれ以上かもしれません。
速いペースで前へ行き、速い時計で押し切る。スピード＋スタミナ。現代競馬における最強の形と言っていいでしょう。
https://www.nikkansports.com/keiba/column/topgun/news/202206260000912.html

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:56:53.98 ID:NVp5LT+C0

見たままや。
なんでそれができるか解説しろよw

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:10:22.40 ID:ZrBtVXoO0

>>3
多分、戸山師の名前が出てる限りは坂路もしくはもっと広い意味でトレーニングってことなんだろう

淀みないラップを走るスキルは血統から得られる素質が大きいけど
最大出力の9割くらいで走れば最後までガクンとラップ落とさずに行ける能力は
意識さえすればある程度トレーニングで作れるんだろうと思うよ

坂口さんが言ってることを考えるとそういう趣旨だと思う

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 16:57:32.17 ID:1X3g/p300

まじで壊れず現役生活終えろよ…この手の覚醒馬は真面目に足元危ないから

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:06:47.27 ID:P6sADLX10

まだ評価するのは正直、早計過ぎるわ
阪神で3戦3勝の高次元のパフォーマンスってだけで他所じゃ大したこと無いのに
特定の競馬場専用機みたいなのがいつの時代もいたように、タイホもそうなのかもしれんし

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:09:22.90 ID:dOVlSygs0

阪神3冠全てのレースを観たあとなら歴代の云々って話になるのは納得。
毎年出る有力馬とは一線を画すのは間違いない。

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:17:55.15 ID:XSQ2Jd+T0

坂口、お前エフフォーリア本命だったろ
見る目ないんや

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:31.01 ID:ZrBtVXoO0

戸山師の意見がよくよく読むとバクシン的なのに気付いてワロタ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:38.83 ID:N2dYk8lo0

アメリカみたいな競馬出来てる馬ってことか？

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:27:44.73 ID:9tahPMtZ0

現代も何もダビスタ走法だろ
昔から言われてるじゃん
逃げが最強って

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:19:40.58 ID:8S2v3Jle0

キタサンより揉まれ弱いのはあるけど基本的に上位互換がタイトルホルダー

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:20:56.87 ID:qg+11dou0

>>12
まずキタサンみたいに
府中や2000阪神もかつスピードあるか見せないと
上位とは言えない

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:20:25.22 ID:tOx75m5r0

ああいう好位先行の経済コース使った場合、一番人気で勝たないと王者感はない

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:28:07.28 ID:BVndOtJb0

今までは強さバレずに菊花賞、春天、宝塚と絡まれずに楽に自分のレースさせてもらえてきたけど、今後はキタサンブラックが有馬、宝塚や大阪杯、JCで受けたような徹底マークや勝負度外視の絡まれ方して気分良く行かせてもらえなかったときに競り落としつつ突き抜けられるかは見たい。

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:37:04.39

>>17
逃げとか先行はそれが弱点だよな
それやられて勝てるなら本物

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:35:40.67 ID:1X3g/p300

>>17
テンが速いパンサラッサや、アフゴがいるから春天みたいには上手く行かないと言われてたが
一番抜群のスタート切ってるからアレを包めるのか？って感じだけどな
春天の時も大外で逃げ遅れるかもとか言われてたが一瞬で最内の前につけたし

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:42:11.06 ID:BVndOtJb0

>>23
スムーズな逃げはできないと言われてただけで、パンサラッサもアフリカンゴールドもあくまで自分のベストを尽くした。

そうじゃなくて自分のベストは捨てて大敗してもいいから有力馬の妨害を優先したりチームプレイしたりする馬や陣営がいるんだわ。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:32:12.50 ID:THRWMttE0

ジャックドールが持て囃されてたのが遠い昔のように感じるな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:41:20.37 ID:iTqS4EtN0

>>20
まだ底は見せてないから・・・

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:32:38.70 ID:XMGlDZzE0

この後一勝も出来ないよ
マークされたららくらく沈む
二流馬偽物

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:38:46.54

>>21
同じペースでも絡まれたり併走されたりしたら負けるのが競馬だよな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:34:39.67 ID:+2NSpyue0

藤沢のやり方を手本に良馬場で溜める競馬で東京のように広いコースでっていうノーザンの育成からはこういう本物って出ないよな

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:37:15.37 ID:5dGCogcH0

なら真逆の欧州は向かないな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:44:45.83 ID:BVndOtJb0

>>26
むしろラビットが公式に認められてるんだから、ラビット出して横典ががっちりガードすれば日本より妨害を受けにくい。

オルフェが凱旋門連続２着できたのも、日本で唯一ラビット連れてレース進路確保しながらレースしてたからだし。

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:08.09 ID:gYef7oDM0

スタミナは歴代最強クラスかもな

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:42.52 ID:LS926fsU0

現代競馬の究極版とか言うけど、馬場が違うだけでむしろサンデー登場前の90年代前半まで当たり前のように行われていたノスタルジックな競馬だろ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:50:34.70 ID:1X3g/p300

>>35
国内でステイヤー軽視してったらたまたま今の時代に現れたステイヤーにボコボコにされたみたいな感じだな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:04.64 ID:LS926fsU0

>>40まあステイヤーは日本に限らず世界中で軽視されてるから何とも
欧州が2400軽視してたら、たまたま現れた2400ベストの牝馬エネイブルに3年間ずっと無双され続けたのが近いかもな
20年前ならこんなことにはなってない

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:45:10.50 ID:nV4K4PXK0

東京の上がり勝負で同じことできるかだね

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:47:36.23 ID:nhJpBZoK0

アーネストリーも宝塚結構速い時計で強い勝ち方してたからな。
府中で勝てば誰も文句は言わんだろ。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:50:07.46 ID:2BTwAX5m0

時計のかかる重い馬場でも同じ競馬出来んのか？ってのが問題だな

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:47:57.40 ID:KsqG/efE0

理論上は究極ラップで走っている逃げ先行型の馬は
後ろの差し馬は絶対に差せないからな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 17:56:50.52

競馬の究極系はディープインパクトの天皇賞春じゃないか
後方からまくって先頭に立って押し切り　これができるなら負けようがない
逃げ先行だと型にハマり過ぎてるから負けやすい

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:04:32.76 ID:LS926fsU0

>>43 メジロマックイーンは3200mを目一杯使ってタイムトライアルする
ディープインパクトは2400mジョギングして800mスプリントする
どう考えても後者が圧倒的に不利なはずで、この戦法じゃ本当の一流馬相手には物理的に差せない

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:15.21 ID:nrQ4Prza0

アーネストリー
1.10.1上がり35.1

タイトルホルダー
2.09.7上がり36.1

アーネストリーも究極形だな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:18:37.15 ID:vixnQzi30

>>46
サトテツは入りの3Fを33秒代で入って上がり3Fを35秒であがれば後ろは物理的に差せないと言ってたっけ
ただアーネストリーやインティライミみたいに限界に挑むような競馬させてるとその後長い不調期間が待ってるからな
タイトルも菊の後は状態が上がらず春天でようやく並以上の所まで持ち直したくらいだし、キタサンみたいにちょいちょい緩める期間を作らないとそのうち故障かメンタルを病んで終わってしまうかもね

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:04:18.48 ID:nrQ4Prza0

アーネストリー
最後の1F12.0

タイトルホルダー
最後の1F12.4

やっぱりアーネストリーも中々良いよな

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:00:58.77 ID:FmUxYFBW0

昨日のレース、直線手前でまだまだ余裕の手応えだった
普通に考えたら得ないよな
あのハイペースを2番手で追走した馬が馬なりで余力十分って、
心肺機能がズバ抜けてるってことだろう
中距離で毎回あんなレースされたらもう誰も勝てんってｗ　過去の名馬でも無理

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:03:42.80 ID:gYef7oDM0

キタサンブラックが最後のステイヤーと言われてたけど新たに現れたな
キタサンのライバルだったドゥラメンテの子から出現したのは皮肉かな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:29:25.15 ID:2KQ8eSKG0

タップダンスシチーもハイペースの逃げでサンデー産駒潰しまくってたな

このタイプが一線超えるとキレ型ではどうしょうもなくなるな

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/27(月) 18:33:50.51 ID:+A5tQBkX0