池江泰寿調教師「キタサンブラックはディープインパクトでも差せないよ」
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:18:48.07 ID:WF86q+Wf0「あのキタサンブラックはディープインパクトでも差せないよ」 天皇賞・春で激突したライバル・サトノダイヤモンド陣営が“敗北を認めた日”
https://number.bunshun.jp/articles/-/852845?page=4池江泰寿調教師が天皇賞春のキタサンブラックとサトノダイヤモンドのあの対決を振り返る
「トップギアに入れば重心がグッと下がって沈むような走りになる馬が、あの日は終始、沈まないままでした。固い馬場を気にしたのか、距離なのか……でも、あのレースに関しては完敗と認めるしかありません。どちらが強いという意味ではありませんが、あの日、あのレースのキタサンブラックはディープインパクトでも差せなかったと思いますよ」その言葉は池江が贈る最大級の賛辞にも聞こえる。
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:20:22.51 ID:iO9dBXoN0
さすがに持ち上げすぎだろ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:21:07.43 ID:lX/ZtMnY0
ディープに差せない日本馬はいない
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:28:34.11 ID:0debU3cc0
>>4
ハーツクライ
ハーツクライ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:22:08.56 ID:Gmxx4/Fb0
春天のキタサンは確かに強烈だったな
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:22:43.76 ID:g5Ym/o2a0
池江の言うことはアテにならん
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:24:17.39 ID:ZkEZp+cM0
ペース次第だけど届かない可能性はあるよ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:26:04.13 ID:hz3W2CM00
ビートブラックの展開こそ誰も差せない
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 10:25:05.54 ID:iVdNMce50
>>13
これかな
逃げ馬は訳分からんやつの方が厄介
これかな
逃げ馬は訳分からんやつの方が厄介
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:27:27.43 ID:hz3W2CM00
確か春天はディープ暴走気味に600m過ぎくらいからすでに先頭に立つくらいだったよね
つまり4コーナー過ぎて差す馬がいないから
確かにキタサンを差せないのは正しい
何故ならばすでに先頭だから
つまり4コーナー過ぎて差す馬がいないから
確かにキタサンを差せないのは正しい
何故ならばすでに先頭だから
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:29:34.94 ID:qIf0r2WH0
ディープも春天が一番強い競馬したイメージあるけどな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:32:04.33 ID:eBOXCNpm0
まあ古い記事引っ張ってきたなとおもったら最新号かよ
競馬雑誌もネタないんだな
競馬雑誌もネタないんだな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:35:40.52 ID:Rb9RWyYY0
キタサンいたら最初からキタサン意識した競馬するだろうから差せるよな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:37:43.82 ID:lUDgOkwq0
さすがにディープが楽勝するわ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:38:36.94 ID:9H5KK4rl0
競馬は派手だけど先行馬に強い競馬されたら差せずに負ける馬がディープ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:40:38.51 ID:xm46l4Hw0
サトノダイヤモンドが最後1馬身半まで迫った相手にディープが差せないっていう理屈がわからん
ディープなら4角くらいでもう並んでるだろ
ディープなら4角くらいでもう並んでるだろ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 22:47:24.55 ID:uGXI3fz/0
微妙だな
キタサンは相手なりに逃げれるしな
キタサンは相手なりに逃げれるしな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 23:11:52.54 ID:rC8gbPkK0
ディープが差せるのはアドマイヤジャパンとかだろう
GI未勝利のハーツも差せなかった駄馬が
なぜキタサンブラックなら差せると思うのか
ディープジジイの考えはわからん
GI未勝利のハーツも差せなかった駄馬が
なぜキタサンブラックなら差せると思うのか
ディープジジイの考えはわからん
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 23:16:17.15 ID:K0LfUWib0
ドーピングしてハーツに完敗してレイルリンクやプライドに軽く差された馬に夢見すぎなんだよな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 23:20:24.55 ID:rC8gbPkK0
久々にディープの成績みたが酷いな
こいつが差せた最強格ってバラゲーリンカーンじゃん
ジジイこんなん有り難がってたんか
かわいそう
こいつが差せた最強格ってバラゲーリンカーンじゃん
ジジイこんなん有り難がってたんか
かわいそう
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/09(月) 23:24:11.09 ID:0debU3cc0
>>36
ホントだw
よく見たら同世代戦は言わずと知れたクソザコ世代だけど古馬成績もトウカイトリック、リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック程度じゃんw
ホントだw
よく見たら同世代戦は言わずと知れたクソザコ世代だけど古馬成績もトウカイトリック、リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック程度じゃんw
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 00:19:27.82 ID:zPgE4gXM0
ディープの戦法を直線だけの追込み馬だと思ってる奴多いな
有馬記念で負けてから4角で先頭集団まで上げるように戦法変えてんのに
有馬記念で負けてから4角で先頭集団まで上げるように戦法変えてんのに
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 00:25:23.58 ID:pFXPwSYu0
捲れば普通に勝てると思う
差したら無理かもしれんが
差したら無理かもしれんが
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 03:13:26.27 ID:b7mmUZkX0
競馬は引っかからずに楽に先行できることが強行動だからな
スタートいっつも出遅れるディープは歴代最強ではない
だけどそんな出遅れるのに勝てる馬だから種牡馬として評価されたんだわ
起用で賢い馬は評価が低いだろ
競走馬としての能力で見るならキタサンブラックが間違いなく強い
スタートいっつも出遅れるディープは歴代最強ではない
だけどそんな出遅れるのに勝てる馬だから種牡馬として評価されたんだわ
起用で賢い馬は評価が低いだろ
競走馬としての能力で見るならキタサンブラックが間違いなく強い
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 03:23:18.14 ID:o9wiFBto0
ディープの場合は捲って4角ですでに先頭集団にいるんだから差し損ねる可能性はまずない
後方一気みたいな競馬したのってそれこそ若駒Sぐらいだろ
後方一気みたいな競馬したのってそれこそ若駒Sぐらいだろ
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 03:30:10.78 ID:J8woQxiJ0
>>69
それは弱い相手の場合な
キタサンレベルじゃ無理だとプロが認めてる
それは弱い相手の場合な
キタサンレベルじゃ無理だとプロが認めてる
ディープ春天2着のリンカーンは
2年連続春天1番人気で掲示板外の馬だし
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 04:38:38.09 ID:uA/tUi0T0
そう、この春天がキタサンブラックの最高パフォーマンスだったと俺も思っている。
キタサンの凄いところは重馬場だろうが超高速馬場だろうが変わらずこなせるところなんだよな。
普通の一流馬でも、どちらかをこなすのが精一杯なのに。
キタサンの凄いところは重馬場だろうが超高速馬場だろうが変わらずこなせるところなんだよな。
普通の一流馬でも、どちらかをこなすのが精一杯なのに。
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 05:53:07.50 ID:QpwfK7o/0
ディープは春天で差してないしな
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 06:05:11.44 ID:DwxBwozo0
武豊も言ってたやん
あの春天のキタサンブラックはディープでも差せないって
あの春天のキタサンブラックはディープでも差せないって
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 06:14:46.91 ID:jLBb+o1R0
ルメールじゃなかったらサトノダイヤモンドも勝てたかもしれない
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 06:26:57.34 ID:DwxBwozo0
>>83
デットーリでも無理
デットーリでも無理
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 06:42:30.39 ID:G6NaiVMr0
キタサンの春天と秋天で勝てる歴代名馬は皆無だろう
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 06:46:42.66 ID:Y39k/oJa0
ディープって安定していい走りをするが
バケモノ的な能力を持っている感じはしなかったな
スピード、スタミナ、パワー
どれも平均的に高いバランス型と言う感じ
飛び抜けた部分は無かったイメージ
バケモノ的な能力を持っている感じはしなかったな
スピード、スタミナ、パワー
どれも平均的に高いバランス型と言う感じ
飛び抜けた部分は無かったイメージ
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 07:08:07.39 ID:Y39k/oJa0
1着キタサンブラック
2着シュヴァルグラン 1馬身1/4差
3着サトノダイヤモンド クビ差
2着シュヴァルグラン 1馬身1/4差
3着サトノダイヤモンド クビ差
サトノダイヤモンドが弱かっただけのような
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 07:14:09.26 ID:G6NaiVMr0
>>102
キタサンと主ヴァルが強すぎただけ
世界レコード走破した同年度のジャパンカップで優勝してるシュヴァル
キタサンと主ヴァルが強すぎただけ
世界レコード走破した同年度のジャパンカップで優勝してるシュヴァル
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 09:27:28.43 ID:WiAozpYR0
シュヴァルグランがリンカーンと同等か、せいぜい毛が生えたレベルだろ
154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 11:58:46.74 ID:G6NaiVMr0
>>137
シュヴァルグランは世界レベルだけどリンカーンは低レベル時代の落とし物
天皇賞春を見てもスズカマンボやイングランディーレに力負け完敗してるよ？
シュヴァルグランは世界レベルだけどリンカーンは低レベル時代の落とし物
天皇賞春を見てもスズカマンボやイングランディーレに力負け完敗してるよ？
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 10:59:54.48 ID:LwG2V/rk0
リンカーンの春天見てみろよ
ディープ前は2年連続1番人気でボロ負け
ディープはそのリンカーンに3馬身差
ディープ前は2年連続1番人気でボロ負け
ディープはそのリンカーンに3馬身差
172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 12:54:49.28 ID:mVqGOBDe0
>>141
大正解だな
タフな天皇賞春を基準にすると
優勝スズカマンボ、イングラン＞＞２着ディープ＞＞７着インティライミ、リンカーン、ロブロイ、アドマジャパン
大正解だな
タフな天皇賞春を基準にすると
優勝スズカマンボ、イングラン＞＞２着ディープ＞＞７着インティライミ、リンカーン、ロブロイ、アドマジャパン
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 11:01:06.76 ID:4VvznArl0
ディープの時代は雑魚ばっかりだからね
もちろん実力はあるが周りが弱いから相対的にディープが強く見えすぎたって言うのはある
現代に来たとしたら普通に差し損ねるでしょ
もちろん実力はあるが周りが弱いから相対的にディープが強く見えすぎたって言うのはある
現代に来たとしたら普通に差し損ねるでしょ
155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 12:01:08.96 ID:teJaPHqa0
ディープが弱いとは言わんが
ガチでろくな馬いない時代だったからな
ガチでろくな馬いない時代だったからな
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 11:27:38.57 ID:V0bnvGso0
世代間は客観的にレーティングで比較するのが無難
ディープは123、キタサンは121
ディープは123、キタサンは121
148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 11:35:10.34 ID:HtJ0SHFw0
>>145
ディープのレートは盛られ過ぎ
ダービーは118を無理矢理124にしたし有馬も謎の127(適正は122～123
ディープのレートは盛られ過ぎ
ダービーは118を無理矢理124にしたし有馬も謎の127(適正は122～123
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 11:37:30.78 ID:bCeDAmPV0
レイティングて安定してないよな
人が変わるとがらりと変わる感じか？
人が変わるとがらりと変わる感じか？
176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 13:03:35.35 ID:Y39k/oJa0
>>149
レーティングは
その年内のランキングは間違いはない
違う年のレーティングを比べるのはお勧めしない
近い年代を比べるならまだしも
エルコン時代と現代では比べても違和感しかない
レーティングは
その年内のランキングは間違いはない
違う年のレーティングを比べるのはお勧めしない
近い年代を比べるならまだしも
エルコン時代と現代では比べても違和感しかない
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 11:55:05.56 ID:Wtfy+ZYM0
レーティングって基本的に勝ち馬の数値しか見る価値ないよ
その勝ち馬にどういう評価つけたいかで決まってるんで
その勝ち馬にどういう評価つけたいかで決まってるんで
170: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 12:54:12.49 ID:XLFT9z1Q0
どんな馬がどんなレースしたらあのキタサンを差せるんだって話ではあるわね確かに
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 12:57:37.57 ID:cHbBh7vG0
あんまりタラレバ好きじゃないけど、あの春天でサトノダイヤモンドが1枠だったらどうなってたんだろうって興味はある
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 13:00:26.13 ID:mVqGOBDe0
>>173
逃げ馬じゃないから包まれて３着アドマイヤデウス、４着サトノダイヤモンド
逃げ馬じゃないから包まれて３着アドマイヤデウス、４着サトノダイヤモンド
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/10(火) 07:30:01.09 ID:cV4XRMVI0
今年の春天みたいな軒並み末脚潰れてるレースで勝ってるディープの方が想像できないわ