ナカヤマフェスタはなぜ凱旋門賞で好走できたのか？

2019年10月7日競走馬・種牡馬

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:02:49.97 ID:xQssJZWP0

やっぱり馬場適性が大きいのかな

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 10:07:39.57 ID:7Sc9RGKs0

>>1
強いからだろ。
ブエナを簡単にちぎり捨てる実力。
ましてやステゴ産。
そりゃ底力あるよ。

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:03:10.46 ID:CwrzoeWy0

二ノ宮

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:03:15.61 ID:hpQhv5xU0

ぶっつけ本番であそこまで走るとはな

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:03:34.79 ID:WvJwKVeO0

ステイゴールドの無限のスタミナ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:04:37.53 ID:LOKPBOC+0

適性あったとしかいえんね。

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:05:09.74 ID:15bFoXpv0

普通に能力高かったしな
宝塚記念の時点で日本最強馬だったし

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:22:33.26 ID:UBimoWJG0

>>8
これ

しかも道悪鬼

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:06:05.29 ID:rje5YJBQ0

道悪のハイペースで全馬上がり38秒越えてたから、ここまでいくと完全に適性ゲーだからな
ホームアドバンテージ的なものは一切なくなる

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:07:06.72 ID:4STpB+G20

なんだかんだで宝塚勝った馬がフォア賞行って凱旋門のローテーションが1番いい気がする

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:08:18.59 ID:FoEL0SFD0

あのブエナビスタを並ぶ間も無く差し切ってたんだしポテンシャルはすごい馬だったんだよ
しかし調教を拒否（調教場に行こうとすると意地でも動かない）するようになってどうにもならなくなった

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:08:49.18 ID:xVG6Rvkh0

宝塚時のナカヤマ＞ディープだったからな

17: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2019/10/07(月) 00:10:22.91 ID:TKWv/wIp0

強いからだよそれ以外ない
フィエールマンがノーザンの連中が言うようなディープ最高傑作にしてオルフェ級なら勝ち負けしてた
現実はクソ雑魚だからぶっちぎりビリ
ナカヤマフェスタはほんと強かったんだよ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:12:43.58 ID:K170iyfg0

宝塚勝ってフォア賞
唯一勝てるローテーション

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:14:29.86 ID:UUv4SxMa0

潜在能力は歴代最強クラスの馬並みあったんだろ
デビューから見てればわかるけど基本的に走るのに前向きじゃなくて併せ馬になってやっとスイッチ入って走るような馬だからな
こういう馬の強さは本質を見る目がある人でないと見抜けない

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:14:51.77 ID:Q5WtQccZ0

こいつのせいで適性さえあれば好走出来るとかいう幻想を日本人が抱くことになった

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:59:34.80 ID:Z94hU/8N0

>>21
これ
エルコンとオルフェは実力だけれどフェスタは偶然だよ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:15:58.39 ID:MQY8pyhW0

実力言われても・・・G1１勝で、中日新聞杯１３着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:28:37.36 ID:I8lEpaK30

>>22
ま、それでもフィエールマンよりは何倍も何十倍も強い

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:17:42.46 ID:ZV/uef0IO

調教すらまともに出来なかったが、なぜか凱旋門賞の時はまともに走って本来の能力を発揮したから

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:24:10.73 ID:JjIMQesZ0

あの泥んこダービーで1頭だけ後方から追い込んで掲示板だからな
スタミナはヤバい

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:35:35.22 ID:pVHuB+9V0

宝塚の前走のメトロポリタンエスだけど東京2400であの勝ち方できる馬は相当強くないとできない
デビュー戦もエアグルのいちょうエスなみのレースぶりしてるしポテンシャルはほんと凄いんだわ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:36:30.19 ID:GUOxtbde0

グリーンチャンネルでいつも暴れてまともに調教出来ないナカヤマフェスタがあそこでベストパフォーマンス出せたのが凄いって言ってたじゃん二ノ宮が凄いんだよ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:36:43.44 ID:hciv/H6dO

二ノ宮は４０００ｍのマラソントレーニングとかやってたぞ
あいつに教えて貰え

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:41:29.04 ID:sNdEDQYJ0

母方にあるリボーの血だろ。
リボー自身凱旋門賞を勝ってるし血を継ぐアレッジドも連覇してる。
血統背景に裏打ちされた好走だよ。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:48:35.11 ID:mUDwvCum0

日本とロンシャンの馬場は全くの別物だから馬場適性は走ってみないと分からない
ナカヤマフェスタはその適性がある馬だった
それに加え自力もあった

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:52:34.75 ID:wrVJB/xh0

チームエルコンドルのノウハウが活かされた

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:57:25.66 ID:pajPVuBd0

あの頃のフェスタは単純に強かったんだよ
瞬間最大風速なら歴代最強クラスの能力だったよ

まず第一にディープやオルフェ級に強い馬で挑戦しなきゃダメだよな
「その時の国内トップホース」じゃなくて「歴代最強クラス」じゃないと無理

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 08:27:17.14 ID:m6jdvFoT0

>>44
凱旋門賞から帰ってきたジャパンカップの時はもう燃え尽きてたね…
宝塚～凱旋門賞あたりは本当に能力の絶頂期だったんだろう

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 09:30:01.84 ID:V8r6vKdB0

もうこのスレ凱旋門賞前に毎度建てとけよ

>>104
故障って言ってなかったかあれ多分大きな故障では無かったけど
その後の長期休暇で競走馬としては完全に死んでたが

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 00:59:39.97 ID:ifdjvJRx0

ステゴの適正云々言ってる人多いけど
その適正は父方のサンデーじゃなく母方のディクタスだと思うわ
鉄の女イクノディクタスを思い出せ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:01:02.42 ID:iPVu4i9j0

せやな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:01:51.04 ID:uxaK+i1c0

蛯名のケツタックル
その根性に感動したわ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:04:04.70 ID:iPVu4i9j0

血統適性もそうだが
少なくとも現地で1戦はしないと話にならないよね
走った後だと走りが変わってくるそうだし

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:33:50.62 ID:rje5YJBQ0

>>51フォワ賞と全く違う馬場状態なんだから関係ないわそんなの

もともとトラック適性なんてのは先天的要素がかなりでかいので、慣れて少しましになるってことはあっても後天的に大きく変わることはない
これは田辺だかがなんかの記事で言うてた覚えがある

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:18:50.63 ID:iPVu4i9j0

>>52
だが過去に掲示板に来た日本馬は皆前哨戦使ってるし
二ノ宮もエルコンが最初にシャンティで追い切った時はかなりノメって心配したと言ってたぞ（「ROUNDERS vol.4」より）
血統的に適性があってもやはりぶっつけ本番は厳しいのではないか

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:38:38.02 ID:Aj0rkd9/0

この馬、4歳の時だけ覚醒してるんだよな
その時期以外は荒い気性で全然なのに
おまけに陣営は宝塚勝つ前から凱旋門登録してるからよっぽど自信があったんだろうな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 01:58:42.63 ID:Z94hU/8N0

ナカヤマフェスタはレースペースがたまたま合ったんだろ
宝塚勝って行くローテは実は微妙なんだよ微妙

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:05:46.35 ID:XpWoW2FV0

>>56
結果を無視するのは馬鹿だけｗ
宝塚→前哨戦→で2着したのが2頭もいるのに微妙と言ってるマヌケだしｗ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:04:43.84 ID:WIJZgPzL0

宝塚記念が一番凱旋門の適正が図れる気がする
菊や春天なんかよりスタミナ要するし

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:07:01.70 ID:XpWoW2FV0

>>60
当時は阪神の馬場が洋芝だったからな
今なら札幌記念だけどそこ使うと前哨戦に出られないからな

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 03:42:42.45 ID:JUlmayg20

>>60
宝塚連覇してるゴールドシップが凱旋門惨敗してるけど？
ミッキーロケットやラブリーデイ等が凱旋門行っても好走する図が浮かばないし、近年は参考レースとしての意味合いが弱まってる事実

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 05:18:34.25 ID:tiabbrwZ0

>>77
ゴールドシップの年は良馬場だった

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 10:04:10.00 ID:RvVXLVlL0

>>77
ゴルシは顔面を鞭で殴られて、やる気なくしたんだよ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:23:12.48 ID:iPVu4i9j0

ここにも書いてあった
「当初エルコンドルパサーは、３ハロン、１５秒、１５秒という調教がこなせなかった」
https://jra-van.jp/fun/relay/20090921.html

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 03:51:24.08 ID:8xkbjdH80

>>66
エルコンですら最初はまともに走れなかったのか。それでもハードトレーニングに耐えて順応したエルコンは凄いし、オルフェのパワーはやっぱ日本馬では規格外だったんだな

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:33:38.16 ID:VPJVSP5f0

向こうに候補を何頭か連れていって現地調教で馬場に順応できるやつを選別するしか無いのでは…

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:54:14.34 ID:AP+O1QYt0

宝塚なんて凱旋門からの逆算ローテに合うだけ
やはり鍵となるのは中山競馬場

実はナカヤマフェスタがセントライト記念の勝ち馬であることを見落としてる、
もしくはわざと見ないふりしてる連中が多いわなｗ
３歳１月の京成杯でも既に東スポ杯を勝っているから他馬より1キロ斤量を背負い
先行した勝ち馬とタイム差なしの２着
唯一、凡走した皐月賞（8着）は京成杯からのぶっつけという糞ローテと
1,2番人気のロジユニ、リーチともに二桁着順惨敗という変なレース展開になった為

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 02:57:07.10 ID:iPVu4i9j0

そうか中山適性か

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 03:03:21.79 ID:XWh8xIPv0

その中山適性も馬場改修してしまったからイマイチ有力では無くなったんだよな

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 03:13:45.60 ID:OXa13DPS0

試しにウインブライト連れて行こうぜ

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 03:31:18.37 ID:9vBaOWvr0

ステゴ産駒で宝塚勝つパワーがあった
凱旋門の相手がワークフォースとかザコレベルで弱かった
これでしょう

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 07:10:31.25 ID:pPRblo/n0

>>76
ワークフォースが雑魚ならソレミアとかチンカスレベルのクソ雑魚になるぞ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/07(月) 05:01:06.33 ID:4ZnLfVnB0

蹄の形、大きさ、飛節の長さ、角度などが適していたんじゃないの
そういうのは産駒によってバラつきが出るしね