矢作師「日本も斤量を重くして59kgや60kgを当たり前に背負ったほうがいい」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:40:05.14 ID:dz/Kexn70
【矢作芳人調教師 信は力なり】日本も負担重量引き上げを
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20191113/etc19111305010001-s.html

凱旋門賞の負担重量は4歳以上牡馬59・5キロ、牝馬58キロである。対して日本での定量は、一般的にそれぞれ57キロ、55キロだ。
オープン馬でも59キロを背負うケースは非常に少ない。経験のない重量を負担してあのロンシャンの馬場を走るハンディは、想像以上に厳しいと考える。

そこで、日本でも定量をある程度引き上げてはどうだろうか? 普段から、59キロや60キロを当たり前に背負うようにするのだ。
日本人の体格も年々向上しているので、騎手の減量の負担軽減にもつながる。この話をすると『体重の重い短期免許の外国人騎手の乗り数が増えて、もっと勝たれてしまう』という声を聞く。
しかし、それは短期免許制度自体を否定しているようなものだ。海外超一流ジョッキーの来日はファンも楽しみにしているわけだし、日本人騎手の技術やレースレベルの向上にも、
間違いなく役立っている。もっとポジティブに考えるべきだろう。この件について、日本の競馬社会全体での議論が交わされることを望んでいる。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:07:41.57 ID:lXFmb0zf0
>>1
斤量増やせばジョッキー発掘の幅も増えるしな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:41:46.97 ID:WpjENaqw0
今の超高速馬場で60キロとか馬がぶっ壊れるぞ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:43:14.34 ID:b2rML+Xi0
北海道限定でいいだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:43:18.27 ID:aitqkQD/0
高速馬場を辞めろよ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:50:56.51 ID:T+411RXd0
別に全体に重くするなら問題ない気もする
障害戦だってそうだし

テンポイントの時みたいに上下差15kgを越えるようなのは無茶だと思うけど

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:54:22.42 ID:U/1dICM60
>>8
勘違いしてるのが多いよな
問題は相対的な斤量差なのに
絶対的な数字の問題だと思ってる

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:52:01.11 ID:ZgCYXtq40
昔の強い馬はハンデで60キロでも普通に走ってたよな
今は前哨戦すら使わない糞みたいなローテだけど

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:52:08.66 ID:r+uW3/Bn0
体格のことを考えるとこれはありだな。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:52:51.90 ID:gkkDK48D0
そこまでして凱旋門賞を勝ちに行く必要あるのかね

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:10:14.81 ID:npAHZaLU0
>>12
ほんとこれ
欧州と日本の馬場はかけ離れ過ぎちゃって、もう凱旋門賞なんか目指す必要ないと思う。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:53:09.17 ID:6iO65MoN0
これは同意。
特に牝馬55~56キロは軽すぎ。
牡馬と牝馬の差も海外標準で1~1.5キロにすべき。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:53:14.82 ID:RPf+LWyk0
テンポイントは66.5だぞ
59背負って故障するようじゃ、欧州遠征は無理だろ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:54:41.71 ID:C82shcm+0
これは正論
数キロ増えたところで馬体へのダメージは大して変わらんと判明しているからね
ウルトラ老害はテンポイントがーとか
因果関係のはっきりしないたったの一例で反対しそうだけど

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:59:39.01 ID:UBFdREoq0
これと同時に高速馬場をやめて1からやり直せばいい
レコードに拘る一部の輩のためにレコードは1回全部消していいよ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:03:33.77 ID:eJjP9vkC0
>>21
高速馬場って負担の少ない馬場を作る際の副作用みたいなもんなんだけど
どうやって速度を落とせばいいの?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:11:05.31 ID:T+411RXd0
>>27
斤量重くしたら単純にスピードは落ちるんじゃね

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 08:59:46.02 ID:ZgCYXtq40
もう宝塚と札幌記念をRoad to 凱旋門にして斤量背負わせろよ
今年目黒記念で59背負ってボロ負けしても凱旋門行ってボロ負けした奴もいるけど

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:03:55.25 ID:cqg9COIk0
60とか馬場を考えれば軽過ぎだろ
65キロぐらいでいいよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:06:54.58 ID:mq8heWpT0
騎手の健康面とかじゃなくて凱旋門賞から入るのが間違え

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:07:28.09 ID:C/ya/KJj0
斤量は昔からあるものを深く考えずにそのままきているからな
全体的に増やすのはありだと思う
メロディーレーンみたいな軽量馬には斤量少なくする措置があってもいい

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:08:09.51 ID:t4TEN3tR0
トップハンデ61とか別定負担59とかは普通にあっていい

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:11:12.62 ID:TigOJlUT0
凱旋門賞がとか短期免許がとか目的がそれだと誰も賛同するわけない

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:11:50.80 ID:pQeD8xPl0
世界一走りやすい日本の馬場なら62-3キロくらい乗せないと効果出ないのでは

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:16:13.62 ID:pLtL7Ssh0
凱旋門勝ちたきゃディアドラみたいに長期遠征して斤量や環境に慣れた方が現実的
それだけのために何故日本全体が変化して負担しなきゃならんのだ

そもそも外国馬が来ないのは斤量ではなく時期と芝の問題だしすり替えるな矢作

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:18:08.14 ID:9aGyI9BF0
元々は強い軍馬作るための競技だったわけだし
今のスピードはあるけど虚弱という進化の方向性は
そろそろ見直した方がいい

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:21:37.32 ID:cqg9COIk0
斤量と故障率との因果関係は証明されてないしスピードが出にくくなるから故障が減る可能性すらある
ノーザンやノーザン信者は反対しそうだけど

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:21:40.28 ID:WHKgVnoq0
負担重量に慣れがあるのかが疑問だけど

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:22:43.27 ID:qnjbbt+y0
凱旋門賞挑戦に値する馬なんてオルフェ以降1頭も満たしてないだろ
国内敵なしでもうやることが無いって馬が挑戦すべきなのに国内でもボロを出してる馬ばかり挑戦してるし惨敗は当然
それなのに芝ガー、斤量ガー、騎手ガー、ローテガーってアホかと

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:22:45.02 ID:nYCyv1R90
スピードと故障の因果関係も証明されてない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:23:44.88 ID:gIKBbG3h0
テンポイントの場合だと早い段階で軽斤量の2頭に煽られて無理した感はある
そいつらが60kg越え背負ってたらそんなことはできなかっただろうしなぁ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:24:53.08 ID:09/JPHEf0
調教助手なんて60kg超えてたりするやろ
大丈夫だって

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:25:27.22 ID:2G2z0NJs0
慣れれば斤量克服出来るというのも恐らく正しくはない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:26:38.30 ID:Aio21Sgm0
これは正解だな。
軽い斤量、軽い馬場、軽いペース、軽い騎乗能力、
全てにおいて軽い日本競馬が海外地出るとひ弱いのは当たり前。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:27:05.79 ID:S4NsK1420
やってみて故障頻発!なら戻せばいいんじゃない
やらないうちから「59キロはきつい」とか先入観で可能性を閉ざしてちゃしょうがない

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:29:10.52 ID:Cr++/Z9Z0
>>55
それでその時矢作はどう責任を取るんだ?
追放程度じゃ済まないぞ?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:57:05.69 ID:0buSwpO80
>>60
59や60だぞ?
普通の事

それで何か問題が起こるなら馬場や馬のつくり方を見直さないと

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:28:22.83 ID:6iO65MoN0
そもそも故障の話は無関係。
種牡馬や繁殖牝馬は輸入してるし海外レースの招待にはレーティング使われるんだから一般的な標準に合わせるのは自然

ガリレオなんかは60キロの騎手が乗っても能力ダウンが小さい種牡馬なんだろう。
海外遠征が増える時代なら揃えるのが自然

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:28:25.59 ID:ndDJT54o0
酷斤量による名馬の故障や予後不良という歴史を糧に今があるのにまた斤量増やせとか過去の散った名馬への冒涜にしかならん

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:58:08.40 ID:3Ey8TXwS0
日本で斤量が酷にならなくなったのって>>58が理由だと思っていたけど>>1の様に外人騎手の為なのか
初めて聞いたわ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:30:53.87 ID:pE4ypiDe0
高速馬場専用機は非力だから
社台が困るからやらないです

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:31:33.22 ID:IapkypJh0
凱旋門賞なんてアメリカの馬は全く目指してなくて
あくまで欧州馬のチャンピオン決定戦って感じだろ
適性の違う馬場やレースの流れなんだから無理に狙う意味がない
凱旋門賞で負けたような馬がアメリカ遠征してBCターフ勝つしな

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:35:24.76 ID:ZgCYXtq40
京都記念でヒシミラクルが60キロで3着来たのは覚えてる

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:37:18.49 ID:ZgCYXtq40
ストーミーカフェが共同通信杯で1頭だけ58キロ背負って勝ったけどぶっ壊れたのも覚えてる

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:40:12.19 ID:ONnxZ3290
日本の騎手の文化はアメリカベースだからしゃーないね

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:40:28.62 ID:hUy4x3vhO
矢作さんが言ってるのは斤量への馴れってより斤量を背負っても勝てる馬の選別が出来るって意味じゃないかな。軽い斤量なら持ち前のスピードで勝利を重ね、凱旋門挑戦ってなるけど、向こうで重い斤量背負うとへこたれる馬が選別されてるって事で。

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:57:26.58 ID:f1ju6ExC0
騎手の人材確保や健康のためって意味合いでならなら賛成なんだが
障害戦とかみんな平地より背負ってるんだし平等に重くすれば直接馬に悪影響出る訳でもない

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 09:59:36.30 ID:hUy4x3vhO
俺の知り合いの調教助手してる奴は63キロ越えで調教乗ってビシビシ追ってる。まだ故障させたって話は聞かん。
故障と斤量の因果関係なんてなかなか結論でないよ。
感覚的にはリスクは増えそうだけど、53キロでも折る時は折るし…

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:12:34.62 ID:3Ey8TXwS0
>>91
因果関係とかではなくてその印象が理由でハンデ戦が減っていったと思っていたわ

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:00:30.90 ID:3j8Ee7R40
矢作は勘違いしてるけど
競馬は外人のためでもないし騎手を育成するためでもないし海外の大きなレースを勝つためでもなく無事に現役を全うして血を後世に受け継ぐのが目的
斤量を増やすというのはそれだけ故障のリスクが増すのだからその目的に反する

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:01:17.47 ID:c5PEoKgc0
高速馬場はダメージが大きいので連戦はできない
高速馬場で重い斤量は故障が心配

いやいや馬場をどうにかしろやw

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:03:26.49 ID:nsVYb2BL0
凱旋門賞のために全体のルール合わせろとかコンプレックスが重度だな、いいよそんな事しなくて
格下相手の60キロとかだって誰も出したがらないのに…これだってキングジョージなら当たり前の斤量

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:06:15.92 ID:X706wDpT0
馬体小さい馬が斤量こなせないというのも全く関係なくイメージだけ

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:08:05.45 ID:gjQMnC/c0
>>104
そのイメージなんかでセリ行われるんだが

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:06:36.06 ID:KMU689RB0
障害なんて60kg当たりまえ
壊れないよ

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:07:34.99 ID:n6hy01Jg0
>>105
目的が違うからな
障害で軽い斤量背負うとスピード出過ぎて飛越が危険だから敢えて重い斤量にしてる

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:09:28.18 ID:KMU689RB0
>>106
だからおのずとスピードダウンするだろ
そういう話

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:10:57.38 ID:Aoy9iCcf0
故障なんかは斤量よりももっと関係するものがあるので増えたからどうなるとかいう話にはならない

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:11:50.37 ID:ZEQ4U6MN0
タイムや斤量と故障の因果関係はない

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:15:24.79 ID:ccvj2xC70
これは分かるな 騎手にも影響するだろ
最低50乗るヤツと53じゃ筋力量も違うだろうし55乗った時に差が出そう
ムーアとかムキムキだもんな

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:16:27.92 ID:IgGOrN6q0
テンポイント=過酷な斤量で死んだってことにしている人がいるけど
それはそういう切り口で物語を語る人がいるってだけで
因果関係は全くはっきりしていないよね

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:23:13.73 ID:hUy4x3vhO
解放骨折等、致命的なのは逆に軽い斤量で、短中距離のスピードに乗ったところか、速度変化をつけたところで多い気がする。
旧くはハマノパレード、キシュウローレルからケイアイミラクル、サイレンススズカ…

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:24:42.84 ID:ScbMlEpm0
重い斤量を背負わす前に重さに慣れさせることが大事だけど、
十把ひとからげにやっても馬壊すだけ
推測しうる各馬の成長曲線ごとに段階踏んでマニュアル化できるノーザンならともかく、
日高は提言にそのまま乗って闇雲に若駒をつぶしていきそう
そうしていろんな牝系を途絶えさせていくんだわ

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:39:26.43 ID:hUy4x3vhO
>>123
馴れじゃないと思うよ55~58で強い(速い)のが60以上でへこたれる→60以上で強いかを判断出来、そんな馬が選ばれて(勝ち上がって)いくって事。システムとして。

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:25:37.53 ID:Jp/rJvke0
重さに慣れるとか助手が乗ってれば必然的にだけど
そんなの無いからな

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/13(水) 10:26:25.66 ID:/7f0GNgo0
斤量は重い方が一般論的にはそりゃ故障リスクは高いとは思うが
昔は芝がぼこぼこ過ぎて脚を取られて躓いて故障というケースも多かったはず

引用元: ・矢作師「日本も斤量を重くして59kgや60kgを当たり前に背負ったほうがいい」

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