菊花賞の距離を3000mから2400mか2200mに変更できないの?

2018年9月22日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:18:15.10 ID:IDYOXMve0

毎年有力馬が回避してるイメージがあるけど気のせいかな…

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:42:59.23 ID:9khUAh5U0

>>1
今でも皐月かダービー勝てば菊花も選択肢に入るよ
ワグはわからないけどエポカ陣営は出すつもりだぞ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:21:33.15 ID:o0S2iSmz0

菊花賞の勝馬見れば有力馬が回避しようが関係ないわ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:29:36.10 ID:rHkYjNEu0

逃げてる馬は所詮その程度

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:45:46.63 ID:YauwNfz90

>>6
結局これなんだよな。避けてるのはただの中距離巧者

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:38:42.14 ID:YZq6GFac0

回避してる奴って結局小物ばっかりじゃん

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:42:03.13 ID:+XUaRvKo0

距離短縮とか必要なし

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:54:02.96 ID:QS/OKmlA0

回避してる有力馬よりも勝った馬の方が強いケースが多いからな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:02:12.34 ID:AUcsCjIR0

現状三冠馬は三冠以外のジーワンも勝つような強い馬ばかりだからな
無理に変える必要はない

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:02:20.79 ID:Q3J77FK70

菊の後に有馬一つで十分だろ
JCなんて牝馬が斤量で勝つインチキレースに
価値なんて見出してんの

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:25:11.58 ID:JPsIafzi0

３歳で秋古馬３戦使って、結果次第で３歳引退って選択肢もありだと思うけどな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:25:25.01 ID:/HS/AWjW0

現状では三冠の中で一番強い馬が勝つのが菊花賞
弱い馬が回避しようが関係ない

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:26:07.56 ID:LqPP6rlJ0

京都芝2400mのG1は見てみたい。世代限定でなくて

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:31:09.49 ID:Q3J77FK70

菊挑戦組
ディープインパクト、ハーツクライ
ステイゴールド、マンハッタンカフェなど

回避組
シンボリクリスエス、ジェニュイン、
バブルガムフェロー、ディープスカイなど

故障組
キングカメハメハ、フジキセキ、タニノギムレット
など

種馬成績見れば短縮の理由、古馬戦に行く理由無し

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:50:01.76 ID:DPAclehR0

>>25
こうやって見ると菊を回避するのは絶対的な能力に自信がなくて相対的に上手く勝利を掻っ攫うタイプの感じなのかな

そういうのを見分けるのに有用だから3000mのままで良いな

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:37:44.84 ID:JPsIafzi0

根本として、菊花賞のベースとなってるセントレジャーに３歳有力馬がほぼ出てない
向こうじゃダービー後は３歳有力馬vs古馬の戦いに入っていく

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:40:25.10 ID:8fUFeW260

2400が二つあってもいいよな
欧州で言えば愛ダービーの立ち位置で

レイエンダとかも2400なら喜んで出るだろうし誰も困らないしみんな喜ぶと思うけどな
一部のファンは伝統が蔑ろにされて怒るだろうけど

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:49:40.91 ID:8fUFeW260

種牡馬価値が低くコースレイアウトが糞だし馬にダメージ残すしなにもいい所がないよな

しかも意味不明なのがスタミナを競うと言ってるのに超高速の京都でやるからスタミナ型がくるわけでもないｗ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:15:43.17 ID:KsajZMrv0

過去20年(1998-2017)で牡馬クラシック1冠でその後GI取った馬

皐月賞 4頭
ダービー 4頭(牝馬1頭含む)
菊花賞 6頭

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:26:51.42 ID:E0frq1TY0

>>39
三冠の内
皐月だけの勝ち馬　11頭
ダービーだけの勝ち馬　13頭
菊だけの勝ち馬　15頭
そもそも分母を無視してる上に、ダービー馬は古馬になってから走れてないのも多い
それじゃあ「傾向」として菊花賞馬が最も強いんだ、という主張すら難しいと思う

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:31:49.89 ID:Q2/m+qhj0

>>45
皐月賞 4/11 .364
ダービー 4/13 .308
菊花賞 6/15 .400

分母を考慮してもひっくり返らないな、ダービーの評価が更に下がる程度か

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:17:40.26 ID:zlnB4PjP0

ここ最近は3冠のうちで
菊だけ勝った馬＞ダービーだけ勝った馬
が続いてるからなあ

能力の乏しい馬の為の緩和は弱い馬の量産にしかならなそ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:23:27.98 ID:RDuGNWY90

今の良馬場でやる高速菊花賞勝つくらいの馬が総合的に強い馬だし短くしなくていいよ
むしろマイルとか2000辺りが全然距離と馬場に見合ったペースの競馬しないから種牡馬でも微妙なの多いし

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:28:47.05 ID:NbeqAJKW0

クラシックの距離変えるとかアホ過ぎる

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:28:51.12 ID:E0frq1TY0

菊が今もどうにか評価されてんのは距離が3000mでどうにか秋天と差別化されてるからであって
今の状況で距離短縮したら単なる劣化秋天になって本格的に無意味なレースになるよ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:33:08.53 ID:8fUFeW260

秋の3歳馬最強馬決定戦でいいんじゃん

そこからJC有馬に行けばいいし

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:39:10.22 ID:JxclZyh40

京都でやる以上、3000も2400もあまり差は無い

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:41:32.37 ID:E0frq1TY0

三冠路線ぶった切りは個人的には好みじゃない、ダービーのみの賞金突出が現状を作り出しちゃった
菊の評価も落ちてるけど、皐月の評価もぶっちゃけ落ちてるからな
そんな事無いって言い張る奴も居るだろうけど、言い張ったって何が変わるわけでもない

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:48:55.67 ID:oexgSc/Y0

本当に強い馬は長距離だろうと関係ないしな

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:25:58.50 ID:heY+aMMW0

菊花賞なんか適性とか関係なく才能ある馬なら余裕
苦戦する時点で大した馬じゃない

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:34:59.96 ID:E0frq1TY0

>>70
そりゃ菊への冒涜でしょ
そんなレースならそれこそ出走する意味がない

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:38:41.93 ID:8fUFeW260

春天と並んでぶっ壊れる馬が多い印象なんだよな
リスクとリターンが釣り合ってないレース

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:40:28.87 ID:zlnB4PjP0

最近はG1で本命級に挙げられる馬は欧州に行きたがるし（今年はそうでもないけど）
秋天が1軍サブメンバーやJC有馬の為のステップレースみたいになってる事もあり
更に東京芝2000mが外枠圧倒的不利の糞コースだから枠順決め時の運が重要だし
折角「天皇」という国内最高格式の冠を付けててもチャンピオン決定レースになってない
なので秋天見直しの方が重要じゃね？って思うわ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:42:46.11 ID:xI4EtTgr0

日本の軽い馬場で距離短縮したら2400mすら走れない馬が増えそう
そのうち1200m以下のレースが半数以上を占めるチリみたいになりそう

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:50:56.48 ID:LQ9xHb3D0

っていうかここ数年の菊花賞馬って大体世代トップの馬だぞ
和雄筆頭に回避してセコい事やってるやつは大抵雑魚だし

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 12:02:06.92 ID:DPAclehR0

長距離は種牡馬価値低いと言っておきながら菊回避組の種牡馬実績がイマイチなのが面白い

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 12:04:59.47 ID:6ftVl29o0

むしろ長距離G1増やせ
ステイヤーの価値が落ちてるいうけど
活躍できる場がそもそも少ないのが問題やん

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 12:20:55.26 ID:E6FZhNiG0

長距離線があるから2400のレベルが維持できて2400のレベルが維持できてるから2000で強い馬が出てくるんだと思うけどな

距離の長いところを切り捨てるのは2000あたりにもマイナスな気がする

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 12:54:12.44 ID:nBBZp1Sw0