【開成山特別】二刀流騎手・熊沢重文がオジュウチョウサンについて辛口ジャッジ!

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:17:05.09 ID:wzkqzjv90
 J・G1・5勝馬オジュウチョウサン(牡7歳、美浦・和田郎)が約4年8カ月ぶりに平地レースにチャレンジ。
この世紀の一戦を前に、平地&障害G1覇者である熊沢重文騎手(50)=栗東・フリー=が最強ジャンパーを忖度なく分析した。“二刀流ジョッキー”は果たしてどんなジャッジを下すのか-。

 91年有馬記念(ダイユウサク)など平地G1・3勝を挙げる一方で、J・G1は12年中山大障害(マーベラスカイザー)をV。平地、障害どちらも知る熊沢が、ハードル界の絶対王者オジュウチョウサンの平地参戦を分析した。

 平地と障害は飛越以外にも大きな違いがあるという。
分かりやすいのはペースの差だ。障害のラップは平均1Fの数値がJRAから発表される。

「大体が13秒台後半。時計の速い新潟でも13秒台前半ぐらい。平地を11秒台のラップで走っていた馬が、13秒台だと楽だなって感じる。そういう馬はタメが利く」。
開成山特別の過去10年を振り返っても、平均ラップは12秒2~12秒4。障害とは1秒近い差がある。

 果たして、オジュウは勝てるのか。
二刀流ジョッキーは「乗ったことがないから分からない部分も」と前置きしつつ、「ペースの違う平地で同じことができるのか。全く別ものと考えた方がいいし、普通はまず通用しない」とジャッジした。
「興味深いし、無事に走ってほしい。でも、甘くはないと思う」が熊沢の忖度なき結論。
最強ジャンパーの歴史的挑戦を応援しても、馬券的見地からは“ナシ”が正解なのかもしれない。
https://www.daily.co.jp/horse/2018/07/06/0011418411.shtml?pg=amp&__twitter_impression=true

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:33:30.51 ID:XOCjFkni0
>>1
メジロパーマー知らないの?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:34:11.31 ID:wzkqzjv90
>>15
パーマーは平地G勝ってる馬だろ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:36:00.56 ID:XOCjFkni0
>>16
メジロパーマー程度でも宝塚と有馬勝てるんだ
チョウサンならおそらくG1を8~10勝はできると見たね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:38:11.46 ID:wzkqzjv90
>>17
パーマー程度とかアホ?芝スプリント勝ってOPも勝ってスピードに長けてたパーマーは元々平地で強い馬だった
2戦続けて惨敗してたオジュウチョウサンとは全く違う

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:19:33.53 ID:L9drUBFv0
雨降るからいける

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:32:49.61 ID:FMOByQZI0
ペースに付いていけないと思うけども

スワーヴリチャードが安田記念で絶対に最後尾から追走になるわって思ってたら 好意から進んで ワロタ思いである

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:41:40.17 ID:pWtIuKQ80
ポレールが京都大賞典に出てシルクジャスティスやダンスパートナー相手に0.6秒しか負けなかったことがある

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:46:52.73 ID:wzkqzjv90
>>21
そのポレールも障害転向前は芝1600勝ってたし1800でも3着来てたからな
2500でも4着だったし、オジュウチョウサンとは全く違う

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:48:53.92 ID:pWtIuKQ80
>>25
距離だけの問題じゃねえだろ
平場時代は500万下で惨敗続きだった馬が京都大賞典で強敵相手に走れるようになったんだから
まあ以下と未満の違い分からないバカには言っても無駄か

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:43:14.27 ID:wzkqzjv90
障害でもオジュウチョウサンの出だし成績より遥かに優秀なのがパーマー
オジュウチョウサンなんて障害でも勝つのに時間かかった
パーマーは2回しか走ってないのに2着外したことはなかった
障害続けても実績は残せたよ
平地で通用する馬は障害でもやれるが、平地で通用しなかったオジュウチョウサンがやれるとは誰も思わんよな、 馬鹿以外は

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:43:48.97 ID:05TYBBjI0
テンジンショウグンを知らないとは

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:50:20.30 ID:wzkqzjv90
>>23
馬鹿なの?テンジンも障害転向前に平地で幅広い距離区間で実績残してただろーが
オジュウチョウサンとは全く違う

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:46:20.53 ID:cymNtGbG0
「普通は」とか保険賭けてんなよ下手糞

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:51:59.28 ID:CfD9lYA10
熊澤も平地のレースで通用してなかったじゃん
ステゴさっさと手放せばもっと勝てたのに

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:54:28.75 ID:wzkqzjv90
>>29
平地と合わせて1000勝超えてる熊沢が通用しなかった??
馬鹿じゃねーのお前
平地Gも勝ってる熊沢は武豊より遥かに上だよ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:55:39.95 ID:CfD9lYA10
>>31
煽るならもう少し面白いこと言えばいいのに。語彙力ないからつまらないテンプレなことして言えないんだねw

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:57:38.86 ID:wzkqzjv90
>>33
平地Gと障害G両方勝ってる二刀流の熊沢をバカにする資格は誰にもないぞ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:54:31.74 ID:05TYBBjI0
まあ、500万くらいなら、
障害で上位の馬は大体通用するだろ。
たたき台であやうく馬券に絡みそうになることよくあるからな。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:56:54.78 ID:OD9Nizhk0
熊沢はホント二刀流だから信憑性高そうだけど
全兄弟がアレだけ走ってるからなあ 500万下ぐらいならと思ってしまう

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 12:58:12.49 ID:i2QvTraJ0
でもここから春天まで行ったらスーパースターだな。

そのままグランドナショナルも行ってほしいわ。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:00:54.88 ID:cgGzYk4W0
結果がどちらにせよレース直後草ボーボーのスレが立ちまくるのは確定w

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:01:01.88 ID:o82AqKNw0
元日本代表の為末が今朝のスポーツ新聞でオジュウの平地チャレンジのことを語ってるな。
例えば、110mハードルのオリンピック代表選手が県大会の100m走に出たらそりゃ勝ちますよと。
500万下だから普通に勝つと。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:01:37.25 ID:oLvTPwqo0
飛越が得意とかでなく、
こいつの強さは平地での桁違いの加速力だからな
500万下なら通用してもおかしくない

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:03:01.79 ID:wzkqzjv90
更に2年間3000超えしか走ってないのに400以上短縮
平地馬でも戸惑うのにオジュウチョウサンだけは別だなんて理屈は存在しない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:04:07.95 ID:wzkqzjv90
オジュウチョウサンは3000以下だと障害でさえ未勝利
パーマーやテンジンの様なスピードも合わせ持つタイプとは違う

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:07:28.97 ID:JY7KIVxF0
>>44
未勝利で3000勝ってんじゃん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:08:02.66 ID:wzkqzjv90
>>47
3000以下と言ってるだろ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:09:48.76 ID:JY7KIVxF0
>>49
以下の意味すら分かってないって・・・

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:05:22.99 ID:mxEnZWhS0
ここは熊沢の言う通りな気がする

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:05:50.41 ID:Uv+gxAT50
来るなら後方からスパッと差してくるイメージだな
障害馬が平地で来る時って

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:07:29.43 ID:8gIaw5WN0
500万くらいなら勝てるんじゃねえのとは思うよな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:08:54.34 ID:zGuLFZQi0
まあでもこの間もなんかの馬が障害帰りからの平地復帰で別馬のようになってたからな
オジュウも平地使ってた頃とは大分変わってるし変わり目があってもおかしくない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:09:27.89 ID:k9vgeUFx0
以下と未満を理解してない人がいるな。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:10:08.18 ID:05TYBBjI0
まあ、結局、やってみないとわからんっていう結論なんだろう。
通用することも十分考えられるし、通用しないことも十分考えられる。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:11:41.83 ID:2cTLQUGW0
未勝利馬相手なら、まだ少しチャンスありそうだが
途中でペースが上がってついていけないのが普通かな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:12:17.45 ID:wzkqzjv90
しかも騎乗する武豊は福島2600m騎乗経験なし
せめて熊沢に依頼した方がまだ良かったかもな、馬の安否を考えるならば

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:12:35.51 ID:Na2SMGn90
なんか忖度が働きそうな気もするしなぁ。
ここでぶっ千切ったりでもした日にゃそりゃあ盛り上がるだろうよ。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:14:18.18 ID:YrLEq9QH0
デイリーって馬鹿だったんだな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:15:23.50 ID:iAbv0oH90
ユタカアンチが必死過ぎて草

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:16:21.22 ID:hWfmfog10
そりゃ「普通に」考えたら勝てるわけないわ
でも残念ながらオジュウは「普通」じゃないんだよなぁ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:17:41.99 ID:05TYBBjI0
まあ、でも通用する可能性が相当に低いと思っていたら、
こんな挑戦は絶対しないからね。
わざわざ戦績に泥塗ってどうすんのって話だ。

だから、ある程度の手ごたえは間違いなく持ってるはず。
といってもじゃあ、絶対に勝てるのかといえば、
そうなるとは限らないのが競馬だけども。

一つ言えるのは、大惨敗はないってこと。

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:19:31.96 ID:LZ5wRKc80
基本ポジりまくる武も今回はそうそう甘くはないって言ってるよね

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:29:43.20 ID:45CpS0Wg0
確かに障害とはペースは違うが、斤量も全然違うじゃん?

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:34:21.77 ID:2cTLQUGW0
前代未聞の挑戦で見るだけなら本当に楽しみ
話題性もあり無駄に人気なるから、馬券は1円もいらない

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:35:15.02 ID:Y/kwerOj0
スタートで置かれるようなことがなければいいレースしそうだが、どうだろうね。上がり12秒くらいにまとめられるかな。

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:59:56.91 ID:niA+ZFNZ0
>>86
4250mを今回より6㎏重い斤量で最後流して1F11.9だから余裕じゃないかな

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 14:11:00.52 ID:07NUkPpi0
>>95
距離よりも1ハロン辺り1秒くらい速くなるペースのせいでバテる
可能性がある

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:37:25.82 ID:hWfmfog10
本気で頭悪い奴ってマジで話噛み合わないのな…

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:41:09.92 ID:+SPv+8wz0
チャレンジにケチ付ける奴が多いな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 13:41:58.39 ID:EVaKyEXc0
馬は無理だけど騎手は平地と障害と両方いけるってなんか変だね。それこそペースも乗り方も全部違うだろうに
なんで騎手は両方出来るんだろう、ふしぎ~

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/06(金) 14:07:16.61 ID:Fm30SyQ/0
まぁ熊沢は調教も生で見てるだろうからな

昨日は3歳未勝利の駄馬を5馬身後ろから追走して交わせなかったし
調教師も悪くはないという言い方してる

良くもないって事

引用元: ・二刀流騎手熊沢がオジュウ平地参戦について辛口ジャッジ!「普通は通用しない」

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