4/15(日) 第78回 皐月賞(GⅠ) 反省会 part3

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/15(日) 21:26:46.77 ID:lDJzNk3f0
前スレ

4/15(日) 第78回 皐月賞(GⅠ) 反省会
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1523774666/

4/15(日) 第78回 皐月賞(GⅠ) 反省会 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1523777419/

240: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 07:46:47.80 ID:GHsXoAWf0
逃げた3頭がやや速いペースってだけで
4~5番手のエポカやサンリヴァルは
楽なペースで好位置の前残りレース

242: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 07:52:04.17 ID:bUlXHFKc0
重賞未勝利馬がワンツーで休み明けの馬が3着という、実力伯仲のメンバーだったな

243: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 07:53:52.93 ID:xewp9fjx0
ダノンは青葉かフリンシパルのどちらかを使えないかな?

さすがに間に合わないか

本命の予定だけどぶっつけは不安だわ

248: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 08:56:17.30 ID:r3OQ7EjF0
>>243
ダンスインザダークとかあっちは完全に権利取りでプリン使ったけど
叩きで間に合わんってことは多分ない

244: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 07:57:52.49 ID:6tqEO0A/0
ジェネラーレウーノ

逃げ先頭集団3頭のうちの1頭
2度の上り坂で3着で
ステルヴィオの上がり最速に勝ち
このまま無事であれば
夏以降G2G3の2000m以下活躍しそう

10番人気で6着のグレイル 前走共同通信杯7着の馬に
1馬身以上離された ワグネリアンは駄目だな

249: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:03:28.20 ID:yxle9eiT0
ハイレベルの冬の小倉で揉まれた馬は強いよ
去年のモズカッチャンもそうだったろ

251: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:19:30.77 ID:kZPrw/mc0
エポカは戸崎じゃなかったら馬と枠で買ってたな・・・
こいつはつくづく邪魔をしやがる
あとアイト-ンは今後も狙いたい馬だな
キングズベストといえばフラッシュだがこいつも力はある

252: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:21:34.59 ID:/lNn8A3r0
やや重、重馬場の時は予想もしやすくて高配当も出るのでほんと好き

逆にパンパン高速馬場の時はさっぱり当たらない

253: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:23:08.10 ID:A9a9CFxJ0
9レース見て外差し馬場だと思い込んでしまったわ

254: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:24:56.93 ID:p2dG6wId0
やっぱり皐月賞は荒れる。
買おうと思えば買えた馬券だったな。

256: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:30:50.56 ID:Bb18PlUT0
>>254
何度スッ転んでも買えないわ

272: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:10:52.35 ID:p2dG6wId0
>>256
エポカドーロはステルヴィオのタイム差無しの2着
サンリヴァルも強豪揃いの弥生賞であわや一角崩しの4着
ジェネラーレウーノは前走重賞を逃げて勝利

ワグネリアンやステルヴィオなど本命視されていた馬が皆後方からの差し馬だったから、展開をよく考えたら買えた
そもそも大本命と言える実力馬がいなかったし、荒れることが多い皐月賞なら、そっちに賭けても面白かった

結果論だけどね

255: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:30:16.05 ID:r3OQ7EjF0
ああいう展開なると馬の能力じゃカバーしきれんのかな
あんな不利で4着もってきたステルヴィオはまだまだありそうだが

257: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 09:43:02.11 ID:ucZJe6Qo0
前数頭が離して大逃げになる展開は予想してたんだよな
そこから1頭残るのも予想してた
その中からウーノが残る可能性があることも予想してた
重馬場だったこと1番人気が4倍台ということで荒れることも予想してた
重馬場適正からサンリヴァルも怖いと自分で言ってた
エポカも紐に入れてた

だけどエポカ頭で上位3番人気以内を全部はずす馬券を買ってなかった
詰めが甘かったわ

258: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 10:04:35.17 ID:yvDAgJQr0
G1レースの不文律として「外人が常に馬券内」
で予測しているから、三連系を外した

G1で外人が馬券に絡まないのはいつ以来だ?

259: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 10:20:50.97 ID:A9a9CFxJ0
>>258
高松宮杯

261: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 10:31:28.17 ID:yvDAgJQr0
>>259
よくよく調べたら、阪神JFもそうだった

それでも昨年のG1全24戦のうちの2戦だけ
外人が絡まないのが稀だね

262: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 10:33:39.07 ID:RPat95hv0
デムルメも何だかんだで掲示板(ダービー優先権)には持ってきてんだよな

これ考えると福永武豊北村ら日本人上位人気騎手は何してたんだろ

263: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 10:36:46.78 ID:kZPrw/mc0
池江はよくもやってくれたわ
何が余裕残しだよ馬鹿
皐月でキタノを軸にしようと思ってたのによ
ダービーでも切れなくなったし最悪だわ

264: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 10:56:19.36 ID:C3pJa7hV0
昨年皐月惨敗のハーツが巻き返したから今年もと
グレイルやタイムに群がる奴が多そうだけど
それこそ恰好の罠のような気がする
とはいえ、皐月の上位陣がそのままスライドするとも思えんし実に悩ましい
毎日杯のあの馬だって実はそこまで強くないかもしれんからな

266: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:01:46.23 ID:bH+gDdsX0
>>264
タイムフライヤーは2歳時からあまり成長しなかったぽいな
グレイルは人気あつめそう

265: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:00:23.62 ID:iVSeG1930
流れに乗ったとはいえ完勝だったがダービーでエポカをどれだけ押せるかは母を見ると難しくなる
重賞勝ち馬ながら桜花賞で大敗したあと全く立ち直れなかったダイワパッションだと2400がプラスには見えん
そこはウメノファイバーの孫のサンリヴァルのほうが安心感がある
ステルヴィオの祖母アズサユミはスピード傾向が強い
掲示板組でスムーズに距離延長できるかは左回り未経験だがデニムアンドルビーの全弟のキタノが大きく抜けてる

278: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:18:26.54 ID:jB4PcXfh0
>>265
懐かしい名前がたくさん出てくるなあ

268: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:05:17.85 ID:RPat95hv0
レース後のコメントからも池江とすれば
キタコマはダービー権利取りでジャンダルム勝負だったんやろね

269: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:08:49.34 ID:C3pJa7hV0
ジャンダルムは弥生でワグネリアンにスパっと差されたのを見てどっちなんだろうかと悩んだけど
やっぱスプリンターの仔ってことだな
マイルカップ行けばいいのに武がケイアイで決まっちゃってるからダービーなんだろうな

277: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:17:58.28 ID:RPat95hv0
>>269
武で行く必要ある?
他の騎手で充分足りるでしょ

279: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:19:59.83 ID:C3pJa7hV0
>>277
おまえが他で足りると思ったところでマエコーは替えない

290: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:35:28.00 ID:x1uIWXg00
>>277
サンリヴァル比で弥生賞みたいにお互い力出し切るとやっとハナだけ交わせて皐月みたいにちょっと向かないだけで
もう相手にされない馬がマイルGIで足りるとかとても言えねえだろjk
向こうもそれなりにこんなのじゃ相手にされない馬が居そうだわw

274: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:11:36.55 ID:p2dG6wId0
買えなかった原因は、騎手を気にし過ぎたこと

276: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:14:32.09 ID:C3pJa7hV0
結果逃げなきゃダメな馬が沈んで2番手でも競馬できる器用な逃げ馬が残っただけのレースだったな

280: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:20:26.49 ID:7wiNiZmf0
久しぶりにこれぞ皐月賞というレースだった
何度も何度も見たことある展開

この後、人気落としてダービーも勝つのか、行方不明になるのか?
勝つと断言はしないが無様な競馬はしないと思う
折り合いに不安ないし好位でしっかり伸びるので無様な競馬をするには戸崎の手助けが必要

281: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:37:02.76 ID:iVSeG1930
皐月賞のメンツの中にダービーで◎○打ちたい馬はいなかった
馬券とらせてくれたからサンリヴァルとエポカドーロは一応買う予定
ワグネリアンが騎手が替わってくれたら扱い変わるんだがなー福永前の週に騎乗停止になってくれ

283: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:39:33.51 ID:p2dG6wId0
エポカドーロは戸崎じゃなくてデムルメだったら買ってたな…

284: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:39:47.40 ID:UdCOY/Zl0
蹄と脚がどーのこーの言ってた人まじすげぇな。皐月賞スレpart4くらいで出てきた人。

288: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:22:01.70 ID:GgIvamup0
>>284
あれ神
多分競馬板で1番凄い

285: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 11:57:34.37 ID:FBz4yQ6y0
デムルメだった追いかけて沈んでるかもな
良くも悪くも直線まで寝てるいつもの戸崎がハマったわけだし

287: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:19:19.57 ID:AopgY6jV0
エポカは無茶苦茶強いわ。
一気にファンになったw
ダノプレVSエポカでは盛り上がりそう。

289: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:22:32.23 ID:AopgY6jV0
サンリヴァルは完全に馬が変わってた。
弥生賞時はまだ未完成だったんじゃないか?
もう二度とワグネリアンやジャンダルムは先着出来ないだろう。

291: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:36:59.14 ID:IFwxSSY/0
おまいらまだ結果論で語ってるんか。

藤田いわく、ダノンプレミアムが出ない皐月賞は
どんぐりの背比べでどれが勝っても不思議ではなかったってよ。

つまり能力に差がないから乗り方一つで結果が全く違うことを意図してる。

要するに、今年の皐月賞は
事前に結果を予測できるほど力差がないメンバーだった、
という結論だけが唯一正しい解答だった。

つまり、可能性がある馬の中でできるだけ人気薄を買った人が
馬券的に正解で、
結果的に当たったかどうかは運であり、
1着~3着を当てたこと自体には大した意味がないってことだ。

そんな馬鹿なと思うかもしれんが、
これが競馬の本質。
予想なんて、事前に当たるものを予想するのは
基本的に不可能なレースばかりなんよ。

藤田が言うんだから間違いはない。

293: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:39:53.71 ID:kZUUNaUE0
>>291
おまえ藤田だろ

329: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:10:52.51 ID:zVPlc2GF0
>>291
>予想なんて、事前に当たるものを予想するのは
基本的に不可能なレースばかりなんよ。

それが競馬の本質ならダノンプレミアムが出てても同じ事という話になるのでは?

331: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:17:14.48 ID:IFwxSSY/0
>>329

厳密にはね。

だけど、ダノンプレミアムは弱点の少ない馬だから、
どんな展開になっても格好をつけられるタイプの馬ではあって、
予想を一意に決めやすくしてくれる馬だった。

普通は差し馬は不確定要素の塊だけど、
ディープインパクトのように、
スローでも他馬を圧倒できるスピードや、
場合によってはまくってしまえばいいという馬なら
問題なく人気に応えられる。

そういう、展開によらずに勝ち負けになる馬が、
今回はいなかったんじゃないのって話よ。
そして、大体のレースはそういう馬はいない。

295: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:45:57.34 ID:mA0bDg7G0
エポカは実質スローで逃げてただけだし

296: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:48:37.31 ID:iVSeG1930
>>295
エポカ買えなくて外した自分の無能さを棚に上げてるゥーwくそダセえwww
反論もできないよねー

300: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 12:59:19.04 ID:y7nZg+/R0
てかスプリングSをちゃんと見直してないやつが多すぎる
あれでステルヴィオのが強かったと思うのはセンスないわ
エポカドーロは交わされてからもう一回交わし返そうとしてたとこをちゃんと見てない
直線の勝負所であんなことできるのはまだまだ余裕があった証拠
単に瞬発力でステルヴィオに足元すくわれただけ

301: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:03:35.67 ID:IFwxSSY/0
そだね。
スプリングSの、エポカドーロの抜け出すときの速い脚と、
抜け出した後、若干よれて減速したが、
ステルヴィオが来てから再度伸びようとしたが、
ゴール版を通過するときだけステルヴィオに前に出られてしまったレースで、
この2頭は同等の評価をしなければならなかった。

あとは、乗り方、展開次第でどっちが上の着順になるかが決まる
という実力関係だった。

だったら、2番人気のステルヴィオより7番人気のエポカドーロを買うのが、
当然の作戦となる。

302: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:08:21.80 ID:IFwxSSY/0
実際問題、エポカドーロとステルヴィオの2頭立てのマッチレースを想像してみたらわかる。
いい勝負だよ。

多頭数を後方から大外ぶん回してる分だけステルヴィオが遅れをとった。
実質スローなんだから、エポカドーロにも脚は全然残ってるしな。

そう考えたら力差自体は別にない。
ダービーも展開が向いたほうが先着するよ。
状態、上積み次第ではあるが。

303: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:09:43.65 ID:A9a9CFxJ0
ダービーは前に強い馬がいるとエポカはやりやすいな
ダノンプレミアムが前に行ってくれたら最高だな

305: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:13:20.84 ID:IFwxSSY/0
ただ、エポカドーロがこんなに恵まれると
誰が思ったかっていう話もある。

藤原が三味線引いて、絶対逃げるとか言ってたくせに、
レース後のインタビューで戸崎が、予定通り逃げ馬の後ろで進めましたって。

エポカドーロがアイトーンやジェネラーレウーノといっしょについていく競馬してたら、
サンリヴァルが勝ってただろうな。

こういう嘘ついてまで皐月賞に勝負賭けてたんだろうけど、
流れ悪くするで。

307: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:16:39.85 ID:IFwxSSY/0
逆にジェネラーレウーノの田辺はやっちまったな。

脚を持ってない馬だから溜め逃げでは勝てないと思っての
ハイペース先行は考え方としては間違ってないけど、
結果的には速すぎた。

ジェネラーレウーノがアイトーンとエポカドーロの真ん中で構えられていたら、
勝ってたのはこの馬だった。

308: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:18:15.94 ID:Xpc2ENkg0
最終レースの時計見てるとレベル的には凡戦と言わざるを得ない
特殊な流れだったから仕方ないとはいえ

310: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:20:07.90 ID:IFwxSSY/0
そりゃ前3頭はハイペースすぎて自滅
エポカドーロ以下はスローなんだから、
時計的に最適な走りをした馬がいなかった。

だからこそ、ジェネラーレウーノはチャンスあったんだけどな。
田辺の体内時計が悪かったのが運の尽きだな。

315: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:34:39.02 ID:z+8Wlwk70
>>310
わかってて馬の気分を優先したそうだから色々面倒な馬なんだろうな
キツイ展開でも楽な展開でも着順変わらない気も

317: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:38:04.75 ID:IFwxSSY/0
>>315

気分優先っていっても今までいつも終いバタバタになるような
ペースで行ってたわけでもないから、
田辺が促してペース上げたのは間違いないはずよ。

320: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:45:14.27 ID:z+8Wlwk70
>>317
伝わらなかったみたいだが気分害すのが嫌だからあのペースでいったそうだ。
挟まる形でなければ下げても良かったそうだな
前をカットされたりするのを恐れたんかな

312: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:22:15.70 ID:tS8GA2Ds0
騎手みんな戦前、道中思ってたより実際は重い馬場ではなかったということやろ
先行が垂れるペースでもなし、でも後ろが速い上がりが使えるわけでもないという特殊な馬場

313: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:24:55.40 ID:IFwxSSY/0
グレイルめちゃ脚余してるからね。
詰まらず仕掛けもうちょっと早ければ、
3着はこの馬だったね。

338: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:49:11.02 ID:inO9aOit0
>>313
共同通信全く伸び無かったのは馬場かも
直線下がったワグネリアン違い接触しても大丈夫だったのは馬格の差かな

343: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:58:39.44 ID:IFwxSSY/0
>>338

グレイルは単純にマックスの脚の速さが遅い馬なんだと思うよ。
上がり34.0や33.9は使ってるけど、
1ハロンで見るとたぶん一度も11.0を切ったことがない。

こういう最高速の遅い馬は相手のレベルが上がるとどうしても遅れをとる。
特に高速馬場だと厳しい。

今回のレースぶりで、ダービーではそこそこ穴人気するのだろうけど、
パンパンの良馬場で速い脚を求められるようだと、
共同通信杯と同様に惨敗すると見るけど。

今回は馬場が重かったから、最後めちゃ追い込んだように見えたけどね。

まあ、この馬の狙いは、上り脚が要求されないことが多い、菊花賞でしょう。

314: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:33:16.37 ID:Xpc2ENkg0
時計的に皐月賞参考にダービー予想するのは無理
その上皐月賞出走してない組が上位人気という例の少ないダービーになる

323: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:58:44.40 ID:lY26ikl00
>>314
1000万下と比べると十分優秀だぞ
古馬1600万のマイルでも結構時計は掛かってるし

327: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:06:41.40 ID:Xpc2ENkg0
>>323
1000万下の面子見てみろよ
1番人気の馬以外は酷い面子のハンデ戦
そのトップハンデの馬が凡走したからかなりのレベル低いレースだ

316: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:35:09.20 ID:dtDfUMlH0
ジェネラーレウーノはダービーで控えてアジャパーする未来が見えるな

322: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 13:52:34.28 ID:oI2KvLCm0
何であれだけハイペースだったのに前の馬達が垂れてないの?

これが競馬の不思議で怖いとこだよなぁ

325: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:01:41.11 ID:t+apRama0
>>322
ハイペースだった馬は垂れてる
勝ち馬はハイペースではなかった

324: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:01:35.93 ID:tS8GA2Ds0
逃げ馬が前半1000m57秒の超ハイで行っても、二番手が67秒だと届かないんやで

328: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:10:16.56 ID:98WM39dE0
逃げた アイトーンがたった1秒負け
急激に馬場が乾いていた説浮上

330: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:10:56.25 ID:oI2KvLCm0
え?前に行ってた馬も3着に粘ってるやん

334: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:44:24.33 ID:mtimtA7U0
ダノプレが出てたら、エポカドーロと良い勝負だったんだろうね。
同じような位置どりだっただろう。

340: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:52:25.69 ID:atCt/Kfp0
>>334
ダノンは前を潰す馬と言われてるので面白い展開だったかもダノンの仕掛けに併せるしかない逃げ先行馬と差し追い込み

337: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/16(月) 14:48:18.74 ID:4RuSgggI0
内が悪いと先行馬も直線外回すから、外差し狙うとコーナーで相当の脚使わんといかんよな。福島とか小倉でよくみるような

引用元: ・4/15(日) 第78回 皐月賞(GⅠ) 反省会 part3

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Posted by 競馬まとめざんまい