競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？

2022年4月24日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:15:18.43 ID:hTOQ/98o0

外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか？

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:42:46.02 ID:s0IAP2Mo0

>>1
レスター・ピゴットは昔からそう言ってた

149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:17:03.71 ID:kPIPJJNX0

>>1
勝つときはほぼ馬の力
負けるときは騎手の下手が半分くらい影響してる
馬の走りをいかに邪魔せず上に掴まっていられるかが騎手の上手下手のすべて

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:16:14.59 ID:9wfLbD6r0

馬に聞け

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:17:16.42 ID:SYuqtnmT0

馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:18:44.48 ID:Sd0Pbly60

エージェント7 馬2 騎手1だよ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:19:20.99 ID:3jeS5UXG0

岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:23:30.36 ID:ZD3sfp260

>>9
岡部の現役時代はそうなんだろう

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:42:26.43 ID:qeJfCnfJ0

馬の力は高いレベルで拮抗してるから騎手の腕で大きく左右されるだろうな

>>9
岡部の全盛期知ってたらわかるけど騎手の腕ってより当時は政治力だよ
岡部がイン取りしたら誰も被せたりしなかった。
西も同様で武豊のラインに逆らったらいい馬が回ってこなかった時期が
長かった。

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:04:56.53 ID:z1rQImLs0

>>70
岡部ラインは本当に糞だったな
折り合い重視馬優先主義の名の下にドスロー糞レース連発してた
若手に声掛けて馬回してたせいで競争意識低くて今でも関東のジョッキーのレベル低いのは岡部のせいでもある

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:28:42.44 ID:qeJfCnfJ0

>>78
岡部が途中でレース投げて次に勝春や善臣が乗ったのが人気落として勝つこと多かったね。
よく横山典の無気力騎乗が叩かれてるけど岡部のヤらずに比べればまだ頭にこないわ。

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:20:12.41 ID:E7Ii0tAi0

調教師は無視かよ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:22:09.35 ID:+p063GYH0

外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:22:51.97 ID:XhwrkYjL0

お前らに何がわかるんだよw

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:23:29.10

逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:25:44.49 ID:wQpDRzTI0

買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:29:11.85 ID:kzirHLQv0

ノーザンで育成した馬があれだけ強いんだから馬の能力って結局育成力で決まるんだね

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:32:34.93 ID:lUqdI0gY0

まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:34:40.10 ID:C67MnkWR0

下手な奴は良い馬乗っても本当に勝てないよ
年間30～40勝できない奴は馬1人9になる

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:37:18.02 ID:wyntlu2D0

>>25
下手なヤツってどんだけヘタなんだよ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:39:42.60 ID:wyntlu2D0

ルメールですら今年重賞勝ちないからな

如何に馬が大切かわかる

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:36:24.24 ID:19WE7sV10

昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか？

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:39:42.89 ID:sLwBQrOL0

そんなもん某レジェンドが乗ってマルシュロレーヌがアメリカで勝てたと思うか。
BCF＆Mターフと香港をラヴズオンリーユーが取りこぼさなかったのはまだマトモな騎手が乗ってたからやぞ。

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:40:11.38 ID:B4/IF5sE0

距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:40:15.11 ID:M7Pa7dZY0

これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:52:02.34 ID:2coOBCA40

今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:57:47.46 ID:BK+yBaQC0

>>43
あれだけ乗せてもらえてるのを見るに馬と騎手も大事だが今の時代はエージェントも大事なんだろう

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:53:23.73 ID:2coOBCA40

まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:58:06.91 ID:Bol7YHDX0

ジョッキーの技量を語るときは他馬に与える影響とかそういう事も考慮しないとな

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:00:52.05 ID:8CdAy//l0

吉原とか見てると馬5騎手5ってのがよくわかる

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:06:40.05 ID:T4JcEq9Q0

>>53
サンライズノヴァとミューチャリーで
G1勝っちゃうからな
かなり凄い事やってる

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:05:06.37 ID:Nhu1gXWB0

オペラオーとかの場合はどう説明するんだ？

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:12:37.30 ID:DIyHQpxi0

オペラオーみたいに身体能力も高い上に自身がレースを組み立てられるクレバーな馬なんて半世紀に1頭出るか出ないかのレベルだしなぁ
今の重賞クラスの馬なんてスピードと瞬発力が優れている反面
気性が激しく扱いの難しい馬ばかりだから
クソ騎手が乗っても重賞を勝てるほど甘くないし
アッゼニなんかは日本の悍馬を乗りこなせず「怖いよママー」と日本から逃げ出す有様だったし

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:16:06.30 ID:eVEGKuSb0

オルフェーヴルは池添だったから３冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で３冠達成していないのでは？？

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:17:11.67 ID:1SNTTjSo0

しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:19:09.15 ID:a62EnEN/0

別に一緒に力を使って一緒に消耗するのがレースじゃないからな
上手く制御出来てレース読める奴は騎手の割合が大きくなってくるし馬に遊ばれてる奴はどうにもならない

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:25:37.73 ID:J4t9hrtI0

田原成貴は基本騎手論で語ってね

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:58:00.27 ID:xi8C16Uw0

田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:33:45.90 ID:RF2P/XP70

今のほうが馬の実力差少ないから騎手大事だぞ。
昔は抜けてる馬なら３流ジョッキーでもG1勝てた。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:38:24.93 ID:QnO2CB+h0

勝ち負けだけで言えば馬8とか9なんだろうけど着順に与える影響考えたら人が1とか2ってあり得ないよな
騎手がよく言うイメージだしこの理論って絶対保身入ってるわ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:58:29.24 ID:XQIzwC7y0

馬券は運100なんだよな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:29:33.41 ID:b9ZqcWIa0

どの馬も素直に走るとは限りません
ハミを噛まないでゴールする時もあります
馬込みを嫌う馬で内枠でもがいて終わる馬もいます
雨を嫌って耳を立てて実力を発揮できずゴールする馬もいます
今まで全く言うことを聞かない馬だったけどどういう訳か素直に走り馬券内に来たりします
全て兼ね備えている馬は稀です

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:48:39.30 ID:N4Xf0emg0

騎手は1が関の山だが-10は平気でありえるのがミソ
駆け引きして他の騎手に大きなマイナスかまさせるのも技術といえる

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:07:50.92 ID:DwN6AiBg0

馬7騎手3とか昔から言われているけどこれ勘違いしてる人多いと思うわ
平均して3くらいという話で騎乗次第では1にも5にもなる
上手い騎手はその平均点が高いということ
馬9騎手1なんてありえないわ

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:58:26.44 ID:l/8eK3P90

>>95
＞馬9騎手1

一流の騎手ほど謙遜でそんなこと言いそう

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:10:25.45 ID:0HmKPuBC0

騎乗次第でいくらでも飛ぶから1ってことはない
騎手の良し悪しはなんでそんなことすんの？ってケースが多いか少ないか

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:13:10.52 ID:PWA1i0Eg0

>>106
いくらでも飛ぶってそんなある？着順1くらいはあるけど

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:18:10.08 ID:Krz92Wa10

>>107
本当に下手くそが乗るといくらでもはあり得る
そもそも騎乗機会すら
ほとんどないレベルの下手くそならだけど

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:22:35.26 ID:PWA1i0Eg0

>>112
それならありえるけど

競馬の基本なんて内で直線まで走り
直線で追うだけなんだよ

おもいきっし騎乗で差が付くなんてなくね？素人レベルならありえるけど
プロの世界だと世紀の糞騎乗でもない限り下手な騎手と上手い騎手が同じ馬乗っても最大二馬身が限度じゃね？

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 03:46:26.27 ID:f04dLQ/a0

個人的には馬10で騎手は0～-10の減算式

厩舎入れてる人は的外れだと思う

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 04:49:11.14 ID:2CM2I8pW0

外厩分析派がごくごく少ないから
馬券に外厩の影響は無いんだろ
明確に影響があるファクターには分析屋が出てくる

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:02:07.65 ID:DLMqzyHL0

馬　10
騎手　−X

だぞ
このXが騎手それぞれの下手くそ値だ

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:22:08.67 ID:Yn3JHaly0

お前らが思ってる以上に騎手の技量で決まってるレースはある
だってクビ差以下のレースなんてほぼそうだろ
スタート後の位置取り、通ってきたコース、追い出しのタイミングなど
全部馬なりでやってるとでも言うのか

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:24:21.59 ID:PWA1i0Eg0

>>135
クビ差のレースはそうだね

ただ騎手が出来るのなんてせいぜい半馬身くらいじゃないかな

だって騎手で変わる要素がまずないもん

内で直線まで走り直線追うだけ
変わりようがない

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:39:45.32 ID:fUQBEELy0

でも買ってた馬が負けた時
騎手のせいにする奴かなり多いし
やはり騎手は重要視してる奴は多いんだろな