外厩仕上げの是非について語るスレ

議論・討論

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1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:25:48.76
馬にとって幸せなら問題なし
実際に厩舎にいてもストレスあるだろうからな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:28:36.70 ID:1qzRaVs80
うまくできてるならいいと思うよ
最近の天栄はダメだけど
イクイノックスで許された気分なら大きな間違い

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:32:33.45 ID:rIKSG/hN0
しがらきもこの春は微妙じゃね？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:36:57.64 ID:1qzRaVs80
>>4
シャフリヤール一頭で面目保ってるレベルではあるからな
あいつが世代レベルを超越して現役トップクラスなだけで危ういところあるよね

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:33:29.69 ID:kVSV/LvG0
外厩は地方馬でこそ真価を発揮するから今後ノーザンが地方一口に本腰入れるかだな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:39:15.61 ID:dCf50qnW0
外厩使ってないところなんていまやほとんどないからなぁ
矢作厩舎だって非ノーザンの馬でもチャンピオンヒルズであらかた仕上げてから早い時計2本とかで競馬に使ってるし

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:48:20.72 ID:vt99cvlI0
外厩が優秀というより
美浦のトレセンがあまりにも糞すぎるのが問題

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:49:43.00 ID:FxeiblkZ0
馬房制限があるから外厩使用は仕方ない
仕上げが問題だけど一ヶ月前までに戻してるなら仕上げでもなんでもないからな
2週間前にトレセン入りって最近減ってるだろ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:50:35.59 ID:n7f+q2P70
そもそも外厩仕上げ反対って奴がいるの？
トレセンの馬房数が少ないから出走頭数が足りずレースの不成立が多発するだけでしょ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 11:52:22.62 ID:JT8xeT460
外厩を使うのは構わんが
外厩での調教データも一般向けに出せと

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:28:15.79 ID:nSQt9IGE0
>>14
地方競馬の専門紙だと外厩の調教時計が載ってるんだよな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:12:55.65 ID:dCf50qnW0
>>14
本当にそれ
トレセンほど精密でなくてもいいから、追い切りでどんな時計を出てたのか大まかでもいいから知りたい
じっくり体勢を整えたのか、仕上がり切ってないのに送り出したのかとか過程を知るだけで取捨の材料が増える

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:21:01.03 ID:emjxla2i0
>>21
それを知りたくて複数のクラブに入った
確かに馬券の参考にはなるがトレセンの調教の動きを見ればある程度推測できるからそこまで絶対視しなくても大丈夫よ
エフフォーリアは天栄の調整過程見たら1円も要らないとわかるが、その情報なくても美浦の追い切りでも1円も要らないのがわかるから

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:02:46.99 ID:FWn/kctp0
最近は外厩も2週間前みたいな戻り方しないし
調教欄見ても1～2か月前に戻って調整してるケースが多い
南関だと外厩を認定厩舎扱いできるけど中央はないし

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:08:48.02 ID:FxeiblkZ0
JRAの改革が必要なんだわ
いつまで隠語みたいに牧場に放牧とかいってんだ
ただトレセンと紐付けするなら外厩の連中もJRA職員になって馬券禁止になるけどな

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:11:13.51 ID:emjxla2i0
JRAは金持っているのに美浦も栗東も馬房数増やそうとしないからトレセンに入れない馬が溢れている
そりゃ外厩は必要だよ
JRAは自分でトレセンの馬房増やすと建築費も掛かるしその後の維持費も増えるし厩務員も増やさないといけなくて面倒だからやる気全くなし
勝手に馬主や牧場側が金出して外厩作っているのも変な話よな

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:26:01.87 ID:akFCIYbn0
>>20
レース数は上限があるし今から増やせないからね
馬房だけ増やしても使えない預託料だけがかさむ状況にもなる

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:13:19.34 ID:FxeiblkZ0
だから馬房なんて今でも使ってないのがたくさんあるっての
なぜ制限してるかと言ったら大渋滞の坂路調教みりゃわかるだろ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:18:01.09 ID:5675CP7T0
是非もなしを前提に話せば俺はナシだな
競走馬の公平性に欠ける
勿論社台の向上心には敬意を持つけどエリート血統の英才教育受けた馬が総ナメする構図からは90年代以前にあったドラマチックなレースが生まれない気がする

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:24:06.87 ID:emjxla2i0
>>23
今は社台グループ以外も外厩は整備されているから外厩の設備差はそんなにないよ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:25:33.17 ID:FWn/kctp0
まぁ外厩でしっかり調整されても
乗ってる騎手がクソ騎乗したら
それでおしまいだから
フレッシュすぎる馬っていうのも取り扱い難しそう

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:18:09.50 ID:7MpmE+wC0
何でもいーけど
牧場関係者が馬券買えるのは大問題でしょ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:29:29.83 ID:emjxla2i0
>>24
調教師から情報もらえる馬主やマスコミ関係者が馬券買えるからなあ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:30:19.14 ID:9zDtNiEL0
競馬開催が円滑に行えることがまず最優先かなと。

外厩は不透明だ、不正の温床だ、と言われているけど、そこはあくまで主催者の判断だからな。

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:44:49.26 ID:CTy/6pWz0
2兆円企業のくせに外厩に施設で勝てないのが悪い

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 12:45:33.50 ID:A4v4eDba0
情報公開は必要だな
ハゲの買ってる馬券も事前公開しろよ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:22:19.63 ID:x6/g8EEf0
違法というかグレーなんでしょ
パチ屋の換金所と同じよ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:29:40.81 ID:I5O8tMX/0
まあ競馬マスゴミも外厩調整なのが明らかなのに未だに短期放牧と言ってるくらいだからな

https://www.daily.co.jp/horse/2022/04/20/0015233443.shtml

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:31:58.09 ID:+C/QNIxC0
>>56
「調教」って言葉が使えないんだろ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:31:21.34 ID:gIC0BdX00
放牧とかでだまされるほどアホはもういない

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:34:18.40 ID:zWx87Obv0
放牧とはトレセンから外に出るというだけの意味

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:37:37.68 ID:hjrIkeTz0
競馬法上なにも問題ない
バカが主張にあわせた解釈してるだけ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:40:17.08 ID:MqaU0PmU0
競馬法により馬を調教しマタハ騎乗出来るのは調教師及び騎手のみ
よって調教師助手厩務員騎乗している場合は調教とは言わず、只の乗り運動（笑）

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:45:01.39 ID:I5O8tMX/0
＞競馬法により馬を調教しマタハ騎乗出来るのは調教師及び騎手のみ

なるほど競馬法という法律に明記してあるのか
なら今の外厩は負荷かけてるから明らかに調教
だからマスゴミも外厩調整が明らかなのに放牧と言ってるのか
納得したわ

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:49:23.17 ID:PLGny1BJ0
数年前までは出し抜いた的な効果で活躍できたが、どこも同じような事を始めたらもう無理だな

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:58:13.87 ID:d7PsByaO0
パチ屋の調整＝メンテナンス
外厩で調整、短期放牧＝調教やってること一緒だろ
ダメだが目を瞑られてる状態

公正競馬がやっていいことか

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 13:59:20.77 ID:+C/QNIxC0
本音と建前

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:00:22.08 ID:xyDKwAhD0
シンボリ牧場などなど昔からやってること

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:03:02.63 ID:Vg44/hi00
近年のなんでもかんでも外厩に預けておけば大丈夫みたいな風潮が好きじゃなかったから今年の流れはいいと思ってる

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:05:40.68 ID:Unpar+tp0
そこまで言うなら裁判やって違法認定させれば良い
何でこんな匿名掲示板の便所の落書きでｲﾎｳｶﾞｰﾊﾝｼｬｶﾞｰと壁に向かってブツブツ言ってるんだ？
さっさと告訴状出してこいよ、費用はお仲間の頭Qの連中からのカンパで賄えるだろ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:05:55.68 ID:DMD74krj0
レース出走時に外厩じゃないから
そんなこと言い出すと地方の認定厩舎なんてのは認められないはずだけど

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:06:45.25 ID:8QsOSbOL0
栗東美浦に競馬村があるからそこに所属させざるをえないのが日本の競馬の駄目などころ

生産と育成を北海道で済ませればもっと強い馬ができるだろうにな

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:08:04.24 ID:AqIGrElB0
>>87
生産と育成を同じ場所でやってる国とかあるのか？

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:19:37.29 ID:iGVqOem10
>>88
アメリカ　厩舎は各競馬場併設の厩舎エリアで生産牧場と完全に別
イギリス　ニューマーケットにどデカいトレセンがあって生産牧場と完全に別
フランス　シャンティイにどデカいトレセンがあって生産牧場と完全に別
アイルランド　バリードイルやジェラルドホーリガン等調教場は生産牧場と完全に別

オーストラリアはどうだったかな

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:09:16.93 ID:C4mZDaed0
外厩情報中央だとどこで見てる？地方はブックに載ってるけど

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:48:26.75 ID:JeqOLCRo0
>>89
Yahooで馬三郎無料版見てるけどいつも名前しか書かれてないんだよな
https://i.imgur.com/pj4lmnO.jpg

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 16:01:44.27 ID:C4mZDaed0
>>142 馬三郎でも見れるんですね。ありがとうございます。全レースの外厩情報はやっぱり馬トクしか無理か

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:29:20.56 ID:GRTmtLvN0
馬房数の少なさと入厩制限のせいやろ
後者はサンデーやキャロットと言った一部大手クラブが影響受けるだけだが
馬の数が増えてるのに馬房数が増えないから入厩できる馬の比率が下がって
必然的に外厩である程度仕上げておかないといけない

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:31:18.78 ID:Axt2oGpt0
>>99
レースの数は増えないぞ

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:33:32.93 ID:gcFzXrIs0
テイオーの休養明け勝利も、外厩で普通に仕上げられるようになった今の時代の人には凄さ伝わらんのだろうな

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 14:53:11.36 ID:HjXDJNiK0
競馬ファン的な予想上の視点で言えば・・・

2週間ルールが有るなら良いと思うんだ
1週前、直前追い切りの様子が判るなら、予想上のデメリットとも言えない

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:00:28.02 ID:HjXDJNiK0
情報的には、
いつどこへ放牧に出していつ帰ってきたのか？
これだけは公式情報として判るようにして欲しいね

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:03:26.12 ID:vmbIalaz0
公式としては調教時計すらないのに

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:04:49.65 ID:N+DplrnF0
そもそもトレセンだとどんな情報公開してたっけ？

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:06:03.61 ID:b3BwazjV0
外厩帰りかノリがポツンするかは馬柱に載せとけってな

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:27:10.60 ID:nMsyNCo/0
他外厩の馬のこと分からないのに不正なのか

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:31:21.93 ID:nMtnKSyD0
在厩の場合は時計を出したら数字が上がってくるし
その分が無いんだから、補完情報くらいは欲しいね
それを馬体重計測縛り原則で

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:34:03.29 ID:hDWIDv/M0
メディアが取材許可取ってデータも許可受けて貰えばいいだけ
それだけの価値もない

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:38:16.11 ID:EJcaC62N0
その範囲だと馬主もダメだし生産者などなど中央競馬出る馬に一回でも関わったことあるやつ全部馬券購入不可にしないとな

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:42:07.07 ID:OSuVr+uD0
先日の皐月賞で起こった関西馬全滅事件も、別に関西馬が外厩を使ってないから起こったというわけではないからな。
外厩を使ってても駄目なものは駄目だった。

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 15:54:38.49 ID:RBLxIJY60
坂路に胡座開いた結果

別に関西の調教師が有能なわけじゃなくて
坂路の傾斜とJRAの怠慢でリードしてただけだからな

天栄にそれよりきつい坂路が入ったら、あっという間にトップ層は逆転された

今じゃネットで天栄ガー、餌やり師ガーって喚くしかできない

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 16:09:29.60 ID:eR82oilG0
問題は調教してるかどうかではなく他の一般人が入手できないような情報に触れられるかどうかなんじゃないの？

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 16:35:24.50 ID:H79ssQ8y0
>>151
実際の馬券購入に影響する情報なんてせいぜい当日から一週間以内だ
生き物やぞ　何日も前の調子がそのまま維持されると思ってるのか?

156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/20(水) 16:31:01.79 ID:NzV74XAn0
普通に認定制度にして馬券用のデータも増やすって方向で良いと思うな

引用元: ・外厩仕上げの是非について語るスレ

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Posted by 競馬まとめざんまい