議論・討論
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:38:19.23 ID:zH+dKfHq0
よく前にスペースがある状況で、なぜ突っ込んでいないのかといわれることがあります。
状況によって理由もいろいろですが、馬の性格も影響しています。狭いところに入るのが怖くて行かない馬もいますし、躊躇(ちゅうちょ)する馬は少なくないように思います。スッと入れる馬の方が少ないでしょうね。いまの時期、未勝利戦に初出走の馬がいることがありますが、こういうケースでは躊躇(ちゅうちょ)する馬が多いように思います。
逆に、スペースもないのに突っ込んでいこうとする馬もいます。馬群のなかで引っ掛かっている馬はそういう感じですかね。こういうケースは本当に危険なんです。
画面越しにスペースができたと感じられても、騎手の感じ方は違うかもしれません。スペースができて行きたいと思っても、そのスペースがどれだけ信用できるかが大事なんです。
例えば、前があいたとしてもそれぞれ横の馬がモタれていたら、すぐに閉まってしまう可能性が高いというように、周囲の馬の癖も頭に入れて動きを予測するんです。
そこで何も考えずに、何でもかんでも入っていってしまったら…。入りきれなかったときに大きなアクシデントになる可能性が高くなってしまいます。
前にスペースができたとしても、そこに入るかどうかは、人馬ともに安全であるかどうか、というのが一番大事なことなんです。
https://www.sanspo.com/race/article/general/20220309-4DEXAD3OBVKNFASZPLZZBQQK2A/
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:51:32.32 ID:H07duO0F0
>>1
なんで開いてるスペースに突っ込まないかなんていうやつ聞いたことない
わざとスペース開けて入ってきたら閉じ込める戦術もある
先週の武豊の下げたやつは本人がビビっただけだから違う
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:39:03.94 ID:6jxN/OWL0
>>1のスッと入れる馬ってエンプレス杯のショウナンナデシコみたいなののことか
隼人が馬のおかげで勝てたとか言って自分の下手さ認めてバラしてたが
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:42:16.15 ID:LVkPkNrK0
これが関東騎手の伝統的理論
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:42:20.57 ID:yVAHL3tF0
つの丸キャラみたいな顔してんだから勘助並のガッツ見せろよ
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:46:01.20 ID:gglgdo1P0
そんなことわかった上で突っ込めって言ってるんだが
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:17:41.76 ID:utzk397u0
>>7
マジで?
殺人犯と同じじゃん。
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:20:17.08 ID:qz0UGXaW0
>>82
勝負の世界はどこかでリスクを負うことになる
それを負えるやつだけが栄光を手にできる
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:22:25.67 ID:AjogvWBb0
>>83
落馬事故起こして総スカン
85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:25:44.10 ID:qz0UGXaW0
>>84
そういうリスクもあるわな
だからこそ田辺はこう言っているんだろう
G1なんて別に取らなくていいから長く安定して就労していたい
田辺のメンタリティよ
その結果はこいつの成績にそのまま反映されてるよね
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:47:52.53 ID:2dezUxTs0
で、気付いたらズルズル後方に
まー馬の性格の場合は仕方ないけど
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:49:12.29 ID:3CzyO/ma0
そのスペースを空けてる騎手が下手くそだったら飛び込めないよな
飛び込んだ瞬間にフラフラ寄ってきて挟まれるかもしれないし
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:53:52.59 ID:m/+LHkXc0
何も考えずにただひたすら内に突っ込んでた岩田や松岡と比べて田辺はどうか?というとまあ同レベルなので結局どっちでもどうでもいい
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:55:11.42 ID:R4VKk6TD0
阪急杯の岩田とかなかなか真似出来んよな
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:55:32.60 ID:scf1Kwtz0
そもそも詰まるような位置にいるなよ
119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:14:53.30 ID:YBj/v+/00
>>19
必ず詰まる位置は存在するんだからそんなの半分以上が運ってのを理解しない奴も多い
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:56:10.08 ID:Hkn8mpTI0
つまりオペ最強
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:57:42.14 ID:3EzS0y730
そんな理論的な騎乗を田辺に感じた事ないな
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:59:11.89 ID:ndiDK8nd0
先週の森裕太朗とかは納得いかんけどな
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 20:59:29.20 ID:m/+LHkXc0
内とかスペースとかじゃなくて臨機応変に上手く乗って勝って欲しいだけ
差し勝負で内から抜かれるのも外の良い所通った馬にキレ負けるのも同じくミスだよ
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:00:47.84 ID:7qUzxAGY0
てか前にスペースが出来ても、瞬時に一馬身か二馬身詰めれる脚てか瞬発力がないと突っ込めないわな。
その脚色が使える馬なら初めから外回すか、前が詰まる前に進路確保してるだろ。
直線で進路がない(前が壁の)時点で半ば負け競馬。
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:03:27.43 ID:oyrDQtTR0
馬にも乗ったことすら無いのに偉そうな奴が多いのが博打っぽいよな
トラックマンや専門誌の奴からして何故か偉そうだからな
当たりもしねーのにw
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:11:05.81 ID:zH+dKfHq0
そもそも関東には馬1頭分のスペースに入ってはいけないという不文律があるそうだからな
外人騎手に面白いように攻められるのはソコ
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:25:08.21 ID:M2nrLH0k0
>>41
それは内ラチ沿い
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:17:18.52 ID:m/+LHkXc0
福永とか出来れば外にという騎手だが内から出せずにジエンドも多い
それでも田辺よりは格上だから内とかスペースとかは特に重要な問題でもないのだろう
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:32:11.16 ID:igkQncFF0
アンカツは馬群割れない馬なんていないって言ってたな
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:38:16.62 ID:bLjkpHQz0
>>52
騎手はタダの斤量かよって話だからな
怖がる馬を動かすのは君等の仕事でしょと
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:36:56.24 ID:NpE6wSRr0
岩田父定期か(´・ω・`)
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:42:47.78 ID:bLjkpHQz0
岩田は性格は嫌いだけど騎手としては認めてるわ
あの騎乗を危ないと言ってる騎手がいるから何時まで経っても世界で通用しない
騎手もどんどん海外進出してほしい収入減るからキツイけど
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:45:21.62 ID:Vd6GFSyw0
この前の岩田のダイアトニックのやつ。
あれは金杯と調教で何度もコンタクト取った岩田が、狭いとこを割っても危なくない程の瞬発力が備わってるからこそやったとインタビューで言っていた。
即ちどんな馬でも闇雲に突っ込んでいくわけではないということ。
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 21:54:38.89 ID:G1BoiPNr0
岩田父は感覚だけで突っ込んでるやろうな
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:10:55.21 ID:M9E9vyuK0
岩田父は園田競馬で鍛えたコーナーリング技術が抜群に上手いのね。
なので前述の「前の馬が膨れて自然開いたスペース」にジョッキーの腕で持って来れる。
岩田父はコーナーリングのテクニックもさながら戦術的にも非常に優れた騎手なのでよく見ておくといいよ。
とても勉強になるから。
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:13:52.96 ID:I2hwnpWE0
それは上手いとは言わない
自分勝手な暴走により落馬事故も起きてるからな
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:17:21.16 ID:XIUw/VNV0
131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:58:49.71 ID:lDvaS9Sk0
>>80
やっぱりリスクはあるんだな
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:26:23.70 ID:BnCmZX+N0
まあ若い馬で内ラチの狭いとこ突っ込んでいって背面飛びでもされたら大惨事だもんな
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 22:30:32.16 ID:5KkhP9xX0
結局、どこかには突っ込むんだろ
まるで積極力ねーわ
まあ田辺なんて大外捲り差し決め打ち馬鹿なんだから知ったような口きくなって話
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 23:01:37.08 ID:QxqhnZJk0
世の中7頭立てで直線前が詰まって脚を余すゴミ騎乗する奴もいるわけで…
それらまで馬の性格のせいにするのはない
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 23:10:48.17 ID:zqYEmIPn0
危険回避をまず第一に考えるのは正しい
だがそれゆえに人気馬を頻繁にとばす
106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 23:24:11.11 ID:FD/aqwMf0
>>104
みんなが危険な騎乗をしてみんなが騎乗停止になったら、そもそも競馬自体が開催できないし
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 23:50:39.04 ID:s0mjiAlg0
騎手はテキや馬主様の方を向いて、馬券購入者はカボチャたちだと思ってる
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:06:29.68 ID:Smip2pkp0
素人の発言なんてゲーム感覚だからな
空いてるなら突っ込めって
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:06:56.89 ID:4dlDvYU50
ゲーム脳多すぎ
スティックで簡単に進路変わらんからw
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:13:00.28 ID:zHLg1UvF0
そういう隙間に入って抜けていけるようなキレとか
ほとんどの馬は持ってない気がするんよね
130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:48:29.53 ID:8qgOb8b40
>>116 馬も騎手も決め打ちレベルでいないと、瞬間的に馬を動かす、馬が反応する
こんな偶然ありえない
だから、何かビシっと決まったのって、実は割と危険行為だったりすることの方が少なくない
それを勝負勘があるみたいな言い方する人もいるけど、
偶然事故が起こらなかっただけと思う方がいいね
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:20:15.14 ID:pNTFDIeq0
そんなん知らんがな
そもそも詰まる様な所に居るなよ
もっと馬群を割って行けよ
自分に金賭けてる人がおるんやで
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 00:35:16.82 ID:4dlDvYU50
>>123
絶望的に競馬知らんなw
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 01:05:52.39 ID:3+CoGorm0
こういう一般論じゃなくて、実際に突っ込まなかったときにこの馬や状況だとどうだから行かなかったと言ってくれ
138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 01:20:42.13 ID:JH4R0Do/0
細かい騎乗技術はレースした事ない素人には分からん
客目線で言えば、馬券買ってる時には来いや
139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 01:37:29.91 ID:fi/bjZuF0
基本的には公務員騎乗しますって言ってるねんから、素直にこれからもこのスタイルでいてほしいわwそのほうが馬券買いやすい
140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 02:17:26.53 ID:oUL4NU+L0
結果的に空いて行けていたってことになっても
それまでの状況から、ここに入るとやばい可能性が高いってのもあるだろうな
145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 03:44:18.05 ID:SNQHCYc00
客は命の次に大事な金賭けて馬券買ってるんだから騎手も腹をくくって真剣に騎乗しろやって話だと思うんだよ
中央の騎手ならリスクに見合った金を貰ってるんだから
馬に競馬を覚えさせるとか言ってる馬鹿は二度と乗るなって思うわ
トレセンで教えとけ
147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 03:55:57.97 ID:PznMpWqz0
人気薄のマークされてない状態で逃げか追い込みの極端な競馬がハマった時しか重賞勝てない田辺くんが偉そうだな。
148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 04:01:06.46 ID:admoHvV80
要約すると
回ってくるだけで大金貰えて生活できるんだからそんなリスク負うかよ
ってこと
149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 04:01:15.02 ID:Dp9/2KQC0
コーナー回ってくるときに騎手の手が動いてても馬が反応してないのは馬が馬群をビビってる証拠
152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 04:15:26.66 ID:eds1fAVb0
そりゃ海外で日本人乗せれんよ
テーオーケインズみたいになるもの
勝手に自分のスペース取れたと思って油断してたもんチョロすぎやろ
日本Jで海外の馬群でやれるの川田と武くらいや
153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 04:25:20.28 ID:Dp9/2KQC0
あの失敗で松山も学習しただろ
コロナが落ち着いたら海外へ武者修行してこい
155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 04:49:45.82 ID:c6bQSTyr0
安全だけを優先してたら勝てるものも勝てない
勝てたら種牡馬になれたかもしれんのに勝てなかったら乗馬にすらなれない
勝負なんだから賭けも必要
163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 07:02:41.48 ID:qPxYKoRe0
仮にそういう馬なら外の進路確保して乗れよ
何も考えず適当に流れに乗ってるから直線でそうなるんだろ
166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 07:18:06.93 ID:uj880T1W0
言わんとすることはわかるが
プロである以上は結果だけで判断される部分が大きいのも仕方ないことではあるよな
まあでも
人馬の命を何とも思っていない博打狂いのクソ客は
とっとと他のギャンブルへ移行しやがれどうぞ
174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 08:11:31.31 ID:UdyfIdHJ0
博打のコマとして考えても
競馬ファンとかいう養分のはした金より
馬主の数百万から億単位の投資の方を重視するよな
169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 07:47:41.17 ID:topKPL7d0
ゲートにすら入らん奴もいるしなぁ
178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 08:22:47.20 ID:PVy6+iPI0
危ないとかアクシデントになる可能性があるなんて
みんなわかって言ってんやろ
事故や死亡の可能性が高くても突っ込んで馬券当てさせろってことだ
183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 08:51:55.43 ID:Zfjf+wFU0
自分は馬に乗ったことなんて無いから騎手の思考や何が起こってるか教えてくれるのは面白い
ここで素人のくせして下手くそだなんだと言ってる人の考えはよく分からないわw
184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/10(木) 08:53:46.62 ID:h+GwC4gg0
騎手も人間だからな
俺らは見た感想しか言えない
引用元: ・お前ら「何で空いてるスペースに突っ込まないんだよ!」←田辺裕信騎手が完全論破
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