【徹底討論】JRAに八百長は存在するのか?

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 08:51:37.53 ID:icV3zhPE0
よくわからんが怪しいレースってあるのか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 08:52:44.93 ID:03zHBGQE0
引退騎手のレース

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 08:56:34.05 ID:ian8upCo0
仕上がりについての情報を操ったりしている新聞の八百長はある。

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:08:41.19 ID:ircBcqRq0
少なくとも公平さを感じさせないことは多々ある

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:10:28.63 ID:qxlMfl1G0
ジェンティルドンナの有馬記念とか
コントレイルのJCとか

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:11:19.91 ID:oaZ64lsd0
今年は調教師の引退日に忖度しまくりで勝たせるっていうのがあんま無かった気がする
騎頻繁に意味不明な負け方する大野と北村はやってそう

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:13:14.04 ID:03zHBGQE0
ミッキーのラストランは忖度がとてもわかりやすい

54: いそがわ 2022/03/09(水) 10:34:54.77 ID:ygSlvJyc0
>>10
なにが言いたいんだ?
後から思えばフィールドルージュなんて1000万で負けるわけがなかっただろ

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 13:38:29.49 ID:Tyxf5jSW0
>>54
みきおの重賞の件を言ってんじゃない?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:13:46.14 ID:ANLrBOU/0
ラストランの有馬記念でアイドルホースが有終の美を飾るのは大体八百長だと思ってる

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:31:59.22 ID:R7MoG0st0
>>12
そうかな?有馬記念のラストランは大体実力通りの勝ちかたと思うけど

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:58:41.34 ID:kQNBDwX70
>>12
ラスト有馬で勝つ馬は種牡馬か怪我で引退するけど能力的にはまだ走れるラストだから勝つ確率の方が高いと思う

八百長は間違いなくあるだろうけど小頭数のレースとかが殆どじゃ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:14:24.85 ID:rukef7yu0
八百長と言っても従来の意味を越えてかなり一緒くたにされてるけど。

①大レースの勝ち馬をJRAが操作している的なプロレス的ブック。
②ボクシング等にあるようなインチキ判定。
③個人馬主レベルでのヤラズ的なやつ。

①は未だにサインだなんだという人もいるから陰謀論的に信じてる人もいそうだけど、それぞれ馬主も調教師も違うなかでハナ差頭差のコントロールなんて技術的にまず無理かと。
②は写真判定とか降着制度とかだけど、これも昔と違ってごまかすとか無理。
③は個人レベルで成立するから、これはあってもおかしくはない。

ただ、③が明るみに出たりすると①もあると騒ぎたてる人は出てくる。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:16:48.17 ID:EMSd7jZw0
平場から勝たなくてもいいや
昇級したくないから勝たなくてもいいや
昇級初戦だから勝たなくてもいいや
教育するから勝たなくてもいいや
前哨戦だから勝たなくてもいいや

こんなの八百長みたいなもんだろ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:25:19.90 ID:42/16l2/0
ふつうにヤラズだらけ
昇給したくないです入着賞金おいしいです、ばっかりだよ
馬主は馬券買ってもいいけど複勝買うのは禁止にさせたほうがいい
3着で大喜びの馬主多いから

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:32:21.75 ID:42/16l2/0
世話になってる馬主の馬と併せ馬になったら忖度して譲るシーンもたまにあるね

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:33:26.79 ID:6NlmYCMK0
やらずと八百長は全くの別物なんだろうが
一馬券購入者からすると変わらんのだよな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:43:22.19 ID:NH0hmgjQ0
八百長バレても返金しなくて良いんだし、ガチな訳ない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:44:13.82 ID:Hkn8mpTI0
少なくとも沖ダイブみたいなのは無いな
JRA騎手は上手くやってる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:17:58.08 ID:ZAziLM930
>>25
あなたにはドリームアドリームの新馬戦を見ることをお勧めする

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:54:20.39 ID:IoZJw2Ea0
白井調教師のラストレース
福永が手綱引っ張りまくってたのに、馬が空気読まずに差し切ったレース

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 09:55:57.29 ID:W1LEAD8e0
>>26
これやね
八百長ではないが公正競馬ではない

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:01:15.45 ID:E1SSlbdx0
相撲の八百長騒動があった時
若いペーペー力士の郷里から親御さんが
観に来た日に負けてやって花を持たせることは
あるとかないとか、言ってた人はいたね

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:02:27.71 ID:xZz1jdBh0
ジェンティルが八百言ってる奴らがいるけどジェンティルなんか八百で勝たせて一体どこに何のメリットがあんだよ
ジェンティルなんかをエピファやジャスタに勝たすことに意味なんか見出せない

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:11:29.30 ID:YJJGxYfe0
当時はディープ生きてたんだからそりゃジェンティルドンナが勝った方が得だろ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:10:11.40 ID:Ynf5hd4U0
ジャパンカップ圧勝したエピファネイアとドバイ圧勝したジャスタウェイが勝った方が、ジェンティルで上がる分より社台SS的にはプラスだけどな。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:04:45.03 ID:QxqhnZJk0
去年騎手辞めて助手だったかの道行くってやつの引退レースで
初めて重賞勝ったってレースあれ完全に八百だと思ってる

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:34:06.00 ID:G8kf9EU00
>>32
マーニの三津谷か
障害戦だしマーニは左回り置き障害は走るからなぁ
後続空気読んでたのかも知れんがガチでも勝ってたでしょ?

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:12:39.94 ID:oErfgx050
先週のチューリップ賞は力上位のルージュをやらかせてノーザンに配慮した結果になったわな
桜は繁殖牝馬としての格になるのであらゆることする
ミッションをクリアした子猿にはこれからもいい馬を回すだろう

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:16:29.02 ID:PwZhpeon0
八百長で勝たす?アホ丸出しw
競馬含む公営ギャンブルの八百長は人気馬でわざと負けることだぞマヌケ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:25:34.44 ID:Qc0l8q990
地方だとくっそあるけどな
凡走が4レース位続いてからの大差ぶっちぎりとか

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:28:44.66 ID:joHoLYwi0
NOとは言いきれない。
怪しいレースならいくらでもある。

横山一家がそれだ。
秋天JC有馬ホープフル見れば分かる。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:30:27.46 ID:03zHBGQE0
>>46
ライン戦術は海外だと普通だし

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:29:18.80 ID:+5HFH+vP0
勝たせる八百長はない。というか関係者全員の合意がないとできないし明るみになると競馬の存続に影響するので不可能。

わざと負ける八百長はありうる。一陣営の意向だけで成り立つし秘密保持も可能。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:32:57.31 ID:Fasaszy70
そもそも関係者はそれらを八百長だとは思ってない
昔からの慣習

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:39:45.37 ID:r1t01aSZ0
なんでもかんでもいちゃもんつけて、「八百長だ!」「忖度だ!」とか言ってる奴はクソだと思うが、怪しいレースとかもあるからなんとも言えんな。いつも忖度してるなんてことは思わないが、全くもって忖度がないとは言いきれない。そもそもプロ野球の引退試合じゃあるまいし、忖度疑惑のレースがあること自体ダメなことなんだと思うが。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:43:08.77 ID:seREIy960
あからさまな八百長は無いけど去年のJCみたいに特定の馬が勝て易くなる様に周りが忖度してくれるレースならある

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:46:57.80 ID:194fEKFe0
 これが、近年のGIレースの現実である。身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。

 しかし断わっておくが、これは八百長ではない。あくまでも「合法的なさじ加減」である。生産牧場がどこであろうと関係ない、と考える人は多いかもしれない。
だが、身内の運動会化は、こうした合法的でありながら実は危ない部分もはらんでいる。公正競馬のためにも、他の牧場にもう少し頑張ってもらわないと困る。
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18709

八百長じゃなくて合法的なさじ加減やぞ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:52:33.19 ID:qhuq5ona0
不正受給の犯罪を揉み消してもらえる組織

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 10:54:54.04 ID:+4m1A1Ku0
>>63
これな(´・ω・`)

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:00:44.63 ID:ktdHlFBy0
今の中央でやるメリット無いだろ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:01:57.10 ID:hrb8WRwE0
騎手主導は可能だよな
馬の異常で追うのをやめる機種は山ほどいるからそれで嘘をつくことだって可能

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:03:13.45 ID:hrb8WRwE0
先週の武みたいに試すという名目でわざと負けるような騎乗も許されてるわけだしな
あんなもんレース前にいえやっていう

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:03:45.94 ID:8uZE8iji0
陣営が「叩き」とか「メイチ」とか公言してる時点で察しろよ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:16:58.38 ID:vrq2dZQg0
前哨戦だから適当はよくある

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 11:20:40.35 ID:7JbPXF+K0
新人に忖度するレースはあると思う

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:03:50.65 ID:xcikw4ez0
馬は所詮畜生だから競輪みたいに「俺は1着、お前は2着、あんたは3着」といった着順指定は無理
馬で出来ることはせいぜい昇級を回避するために1着回避のヤラズだけ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:12:34.94 ID:WQ6bWA6+0
引退レースはまぁ引退試合で先頭打者だけ投げて三振とかみたいなもん

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:14:56.64 ID:SRJ2iSmO0
馬の引退レースは実力通り
騎手の引退日はいい馬用意されてるからどこか勝って当然

勝ち上がらず小銭稼ぎたい馬が直線だけ追って着拾いはある

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:18:18.29 ID:2RqJSOsG0
元騎手で今は調教師の方に聞いたんだが、昔は冠婚葬祭や不幸絡みだと勝たせてご祝儀や香典あげたんだって。
但し若い奴が先走ってよく怒られてたと。
勿論調教師と馬主は了解済。
今はパトロール厳しいから無理だとさ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:19:52.62 ID:j5hqYdHm0
そもそも八百長とかやるんならどれくらいメリットあるかどうかよな。例えば去年のジャパンカップは八百長でコントレイルの種牡馬価値を高めるために勝たせたみたいないちゃもんつけたとしてだ、大半の馬主調教師騎手には関係ないからね。八百長に付き合う理由が特にない。

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:34:50.42 ID:tgdomRL40
去年のJCはあのメンツならさすがにコントレイルが勝つでしょってメンバーだっただけだろ
八百長でも何でもない

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:28:10.45 ID:wh8d26060
ボートなら数少ないから1番艇がヤラズしたらかなり意味あるが
競馬みたいに頭数多いと八尾やるのは難しい

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:39:31.44 ID:Gh5EZ8Lw0
キャプテンペリー大野定期

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:41:01.86 ID:yHiFpbwH0
昔よりもレース発送後に
当たり馬券のオッズが急激に下がるケースが多くなった

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:49:28.98 ID:r3Eu0WBQ0
>>107
昔は発走前に最終オッズ出てた

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 13:15:01.41 ID:oErfgx050
>>107
集計がまだという言い訳だけど、ほとんどが下がるんだよな
上がり下がりは同じバランスじゃないとおかしいのに

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:48:40.33 ID:yHiFpbwH0
JRAが八百長するのは
うま味よりもリスクが大きすぎるからないだろうが
最終オッズの変動を見ると馬券プロ集団は確実にいるね

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:46:21.18 ID:CIg1TbH10
馬券は馬主も買えて税金も高額でなければお咎め無しです

分かるな

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:47:03.55 ID:2k33pPLR0
馬券買う側には馬体重とか斤量とか本当に正しい数字なのかわからない
あくまで今日の馬体重は500㎏ですって発表されたらそれを信じるしかない、本当はきちんと量ったところまで見せないとダメなんだよ
もちろんそんなことは無理だけど、命の次の次あたりに大事な物を賭けてるんだから
結局競馬は見えないところが多すぎるんだよ、八百ヤらず以前の問題
まあ競馬やめないけどさw

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 12:47:27.02 ID:ZAXWeNbv0
ずっと2着続きの馬でも先頭立つと気を抜くとかそもそも先頭を走りたがらない性格の馬もいるし、騎手も人気馬に乗ると意識したり緊張したりして騎乗にブレが出たりというのもあるだろうからね
所詮は生き物のやることだから機械みたいにはいかない

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:37:16.88 ID:2UknPOfn0
主催者側が有利になることはやるだろう。
それを八百長というのかどうかだろう。
生きもの何て人間がコントロールできないんだから。

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 13:30:59.15 ID:rt2DyfyG0
こんなん所詮興行なんだから八百長なんて当たり前よ
ピュアな心で見てる人には悪いけど

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:07:08.73 ID:RC1fNYBo0
勝つ八百長なんて無理だろ、頭おかしいんか
関係者何人いると思ってんのよ
ヤラズはある

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:15:58.81 ID:CyISDclg0
昨日ミッドナイト玉野競輪で八百長あったぞ

舐めやがって大損したわ
玉の競輪場廃止しろやボケ

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:27:33.35 ID:Cv9f/DBz0
昨日の玉野競輪4Rや八百長は
人気背負ってるのに番手やる気なし
直ぐに千切れて八百長確定
大損させやがってボケが

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:27:45.70 ID:8I3JJ07y0
八百長って言うか、競馬界が勝たせたいと思ってる馬が勝ち易い状況にお膳立てしてあげてる
そこまでしてもらって勝てるかどうかはその馬の実力次第

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 15:22:36.66 ID:seREIy960
>>137
これ
あくまで勝ちやすい環境にしてあげてるだけだから八百長の範疇には入らない
でもそういう時って大概勝つけどね、最近ならビートエモーションが勝ったレースがそれ

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 14:42:11.89 ID:+jN/bdCt0
枠操作→あるかもしれない
八百長→絶対ない

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 15:00:12.33 ID:qktp7Hnb0
女騎手に競りかけないのもある意味八百

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 15:30:50.95 ID:6xe3L8Wm0
ヤラズはあるだろうけど地方で言われるような八百はJRAでは無理やし意味ないでしょ
賞金も多いし売上も地方とは桁が違うし

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 15:33:58.63 ID:2tP1WlAC0
売り上げ伸ばすための経営努力だよなw

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 16:00:50.94 ID:8UF6MujU0
絶対当たらん馬券売った前科あるJRAは地方より悪質だよ

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 16:09:09.28 ID:tCZMP8yl0
枠はあるよね

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/09(水) 16:26:57.22 ID:1xixudlO0
人気馬に乗ってる場合は周りが気を遣ってくれたみたいなことを確か藤田伸二が言ってた
今はどうか知らんしこれが八百長と言えるかどうかはわからんけどな

あと枠操作があるのはほぼ確実

引用元: ・【徹底討論】JRAに八百長は存在するのか?

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Posted by 競馬まとめざんまい