天栄・木實谷場長「馬の回復より成長にエネルギーを回すべき。だから直行のが速くて強くなる」

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:41:45.64 ID:PeT5QEIV0

https://www.keiba-salon.com/kimiya-column-20220220_9847/

2歳から3歳にかけての時期は、大なり小なり競馬を使えば疲れるんですね。それが回復しないうちに使ってしまうと、馬が疲れを回復するのに精一杯で、成長の方にエネルギーを回せなくなってしまう。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:42:37.67 ID:3bDUd0CX0
最近天栄イマイチだね

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:46:55.21 ID:KAhHGN6u0
スティンガーをぶつけ本番で使ったカズヲはやはり時代を先取りしていたんだな

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:54:18.11 ID:lvaM2MrP0
>>9
暮れのGI連闘させたせいで翌年ステップ使えなかっただけっていう

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:47:39.13 ID:EQYm3bMH0
天栄よりしがらきの方が有能だからなあ
しがらきはなんだかんだステップは使うけど、天栄は2歳秋ステップから3歳春本番とかいうトンチキなローテするもんだから

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:48:18.98 ID:XDnI/9rI0
もはや東ノーザンのオーナー見たいな顔してるな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:59:10.29 ID:PgSsuf6V0
恐ろしいのはこいつが現状日本の調教のトップということ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:48:34.07 ID:zFxxQ2rH0
成長しきった4歳でゴリゴリ使ってる印象はないけど
そしたら疲労が溜まりやすくなるといえばいいのかな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:49:15.64 ID:3bDUd0CX0
やっぱり批判を気にしてるんだな

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:49:45.45 ID:zFxxQ2rH0
イクイノックスは他のノーザン馬のクラシック権利確保との兼ね合いと思うけどね
皐月賞確実に勝てるみたいなコメントだけど果たして

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:52:35.20 ID:Vvhtu6mO0
そういうのいいからとにかくファンを楽しませろ
それだけ考えて仕事しろ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 20:56:12.58 ID:SEs9FIgz0
競馬法第16条見て欲しい

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:00:40.77 ID:GB9X88JI0
こんなこと言ってるから天栄は成績落としてるんだな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:01:08.36 ID:A/Z/b6+X0
コントレイルは自分のとこの馬ではないのになんで何もかもわかってるような口聞いてんだこいつ
それとも何もかも既定路線で三冠馬にするとノーザンと話がついてたのかなあ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:04:47.09 ID:Kn70V+FS0
きついレースばっかり選ぶから馬が肉体的にも精神的にも壊れるんだろ
そんなに成長を促したいならクラシック本番全部スキップしたほうがずっと理に適ってるぞ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:08:15.09 ID:QS3HVCBN0
トレーニングは刀を研ぐようなもの
本番の為に研いで研いで研ぎまくって刃先を極限までピンピンにする
レース使うと刃先が欠けたり鈍ったりする
みたいな感じ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:12:05.71 ID:PeT5QEIV0
>>36

この例はわかりやすいな。そういうことか。

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:56:48.61 ID:QpQcqxPI0
>>41
そんな単純じゃねーよ
アーモンドアイとかエフフォーリアとかも別に詰めて使っても実績残したと思うし、
逆にナリタブライアンも数使わなくても凄い馬になったと思う
後付けでいろいろ言ってる面も大きい
昔と違うのは、天栄やしがらきで調教できるようになったから、わざわざトレセンに戻さなくても仕上げられるようになったってだけ
GⅡ、GⅢの賞金が欲しくないならトライアル無視して牧場で仕上げてから本番直行する方が合理的
昔はトレセン以外なら北海道の牧場まで戻さないと調教できなかったから、そんな方法は主流じゃなかった
トレセンを利用する昔のやり方なら、トライアルを叩くほうが仕上げやすいと思う
トレセンの調教だけだと天栄ほどは負荷をかけられないからな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:10:54.32 ID:dc5mJxfr0
天栄は馬を壊しすぎ

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:35:11.41 ID:FYPn8A+O0
>>39
テトラドラクマとかあと忘れたけど、去年もう一頭トレッドミル調教で死んだのおったな。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:12:31.63 ID:V8qhucd10
じゃあたっぷり成長にエネルギーを回したイクイノックスは皐月圧勝するんだろうな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:16:48.65 ID:RHCsPzI80
こう育てた馬はぶっつけしか走らなくて良いのをしっかり覚える
間隔空けないと本番とは思わない
近年の虚弱馬は結局牧場がそう馬を改良した結果ということ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:22:41.68 ID:7hIAF/e90
こういうの参考になるな
高速馬場は馬にとって良くないんだね

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:03:18.64 ID:QpQcqxPI0
>>47
それも後付け
昔は中山のボコボコ馬場を走らせると故障するって言われてたし何が正解かなんて分からん
そのときどきのトレンドで言うこと変わる

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:08:25.97 ID:GB9X88JI0
>>94
どっちも正しい
原因が変わってるだけ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:28:27.51 ID:wec38af/0
こいつの理論が正しいのかどうはは置いといて、ファンあっての競馬という大前提を全く分かってないバカということだけはよーく分かった

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:29:40.32 ID:pgKnHlP50
馬の成長よりファンが楽しむのが第一だろ
それが競馬だ

元々出来上がった競馬っていうシステムに寄生してるからその辺に考えが回らない
規模的にもはや自分が競馬という母体の運命を左右してるのを自覚しろ

これはプロスポーツとかでも同じ

178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:49:57.38 ID:s2EPLQYd0
>>50
野球は盗塁バントなんか非効率でひたすらホームラン狙い
サッカーでもFWも献身的な守備できて当然
バスケもオフェンスリバウンドは非効率でひたすら3ポイント狙い

これらと同じように競馬もひたすらGⅠ直行
どのスポーツも成熟すればする程つまらなくなる
面白くなるようにルール変更できればいいんだけどね

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:33:34.02 ID:l4heaFEF0
これ疑似科学だろ?
科学的根拠がまったくない

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:35:09.72 ID:q+SzfNvR0
これがエスカレートすると「エネルギーは繁殖に回すべき」とか言って3歳引退がトレンドになるんだろう

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:35:18.39 ID:hDsis/xN0
結果が出れば良いなら、ファンはいらなくなる
ファンあっての競馬を無視するな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:38:18.62 ID:PeT5QEIV0
>>58

強い馬をつくるのがファンのためにもなるだろ。
凱旋門賞勝てるような馬を作ったり米国三冠取るような馬を作れたらそりゃファンも盛り上がるでしょ。
マルシュロレーヌあたりであんだけ大騒ぎしてるくらいなんだし。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:39:37.40 ID:67BUEYTQ0
>>65
強い馬を作るのが目的じゃないだろ、いかにうまく儲けるかだけを考えてるんだよw

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:39:46.82 ID:HjtclSqV0
クラブ馬のローテはほぼこいつが決めてるんだよな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:50:50.31 ID:zFxxQ2rH0
もっとも一口馬主の普及もあるけどな使う数が減るのは
多くの会員に儲けさせたい
特にサンデーレーシングの一口は3桁超える大口だしシルクレーシングの馬に金稼がせるわけがない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:45:37.07 ID:zF3FnGNK0
御託はいい
とっととグレートマジシャン復活させろ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:47:17.25 ID:j+t1MJ740
どうやってサトノレイナス骨折させたか言ってみろよあぁん

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:53:54.26 ID:KyqJ5kmg0
イクイノックスダービー直行の方がいいだろ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:58:37.59 ID:nf3938TY0
イクイノは皐月賞賞金足りるのか

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:02:43.91 ID:jbD8rc+P0
>>89
G2に昇格してるから余裕。
皐月賞とトライアルの結果次第ではダービーもワンチャンギリギリ足りる

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 21:59:07.03 ID:QpQcqxPI0
ただ天栄のやり方も絶対じゃないからな
天栄にいるすべての馬をちゃんと管理するだけでも大変だし
いままで上手くいったからといって、これからもずっと絶好調ってわけにはいかないだろうよ

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:02:35.80 ID:Q8LwZitP0
欧米の馬は3歳で引退するとか言うけど
引退するまではかなり走らせるからね

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:05:35.22 ID:DX11qUn/0
川田将雅がお兄ちゃんネルにて発言したこと
「近年平均レベルが上がってて全部のレース勝つのは無理になった。どこにピークを持ってくるかのいたちごっこ」

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:10:18.92 ID:epn1XK6K0
>>96
いっくんも同じこと言ってる

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:06:56.10 ID:5x4TrQhK0
競馬を面白くするのは番組を編成してる主催者のJRAであって
馬を育てて売るのが仕事の生産者にそれ言われてもって思うんだが…

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:12:37.03 ID:VUSf01XK0
トレセンの連中が無能だから
牧場で調整した方が馬の管理しやすいんです
ってハッキリ言えれば楽よな

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:13:41.34 ID:2q6swLiW0
直行で出したい馬のために、トライアルで権利取った馬の出走を引っ込めるのは辞めて

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:25:55.84 ID:zFxxQ2rH0
>>109
藤沢厩舎にいるキングストンボーイどうなってるんだろうな
グレマジのためにダービー出走引いたみたいなものなのに全然出されない
グレートマジシャンもなんか大阪杯直行とかアホみたいなこと言ってるし
エヴリワンブラックみたいな馬が5頭位登録して出られないようにすればいいのに

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:18:26.92 ID:qg4rD0zS0
でも最近ノーザン調子良くないような
調子良いのアリーヴォ位?

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:25:19.29 ID:QpQcqxPI0
>>116
天栄にいる馬をすべて管理するだけでも大変だからな
そろそろ綻びが出始めてもおかしくない
企業経営と同じで、スタッフも変わるし同じやり方がずっと正しく上手くいくとは限らんからな
まあ天栄から本番直行はこれからも主流戦略としては残るだろうけど、それ以外のやり方でやってる他の馬にも大きなレース勝たれるケースも増えるかもな

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:18:55.56 ID:VUSf01XK0
ノーザンの今年の3歳近年で一番成績悪いことは
あまりバレていない

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:20:44.93 ID:eYobN+xC0
古馬になって完成してからも数使わない理由の説明も聞きたいところだが。
まあ、トレセンの厩舎も出し入れが忙しいんで外厩の存在はある意味ありがたいんだろうが、数を使わないことと「上手いこと」使い分けられているような現在の風潮は、競馬をつまらなく見せる一つの要因になっていると思うよ。

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:23:32.54 ID:w09EYF4c0
まあこういうことやって使い分けしていくといずれアメリカ競馬みたいに一般的な人気はなくなっていくだろうな

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:28:08.02 ID:VUSf01XK0
もはやトレセンでトレーニングできる調教師が
ほとんどいないからな
堀とか藤原英とか一握りだけ

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:29:03.22 ID:/B7f7Vt80
現役中トレセンで全部の馬が預けられるなら差は出ないよ
枠が無いから牧場に帰してそこで差が出来るだけ

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:29:58.75 ID:VUSf01XK0
小売に例えると
工場で出来上がった商品を
包装して売るだけの仕事よ
トレセン調教師は

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:31:04.72 ID:VUSf01XK0
調教師からしてみれば3本追うだけで
賞金の1割貰えるから笑いが止まらんわな

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:32:26.26 ID:zF3FnGNK0
美浦の餌やり師が無能だから俺が調教してやってるってハッキリ言えよ

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:33:24.68 ID:VUSf01XK0
トレセンに長くいると預託料は高いし馬はどんどん走らなくなるわで
外厩は馬主経済的にも優しい
何せ預託料ほぼ半分だからな

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:34:20.46 ID:VUSf01XK0
まあ突き詰めると
トレセンの人件費が高すぎる点に
行き着くわけよ

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:35:32.82 ID:VUSf01XK0
本気でトレセン復活目指すなら
厩務員の給料今の半分にしないとな

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:37:25.23 ID:vFRlC7lw0
•調教師
馬房メリット制でたくさんレース使わないといけないし、手元に長く置いて置けないから回転できる外厩は助かる

•馬主
外厩のほうがいい設備で預託料が安い(ノーザン系はそうでもないが)

•外厩
馬主から預託料貰えるし、いい設備で鍛えられる

•JRA
トレセンに新たな投資不要

こういう状態だから興行主のJRAに言わないと意味ないよ。

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:41:01.09 ID:wX2avIm30
質量で他を圧倒してるこの最強ノーザン軍団がゆとりローテと使い分けで各G1に数頭は得意条件に万全な状態で出てくるんだから
コントはじめ非社台の馬だって馬鹿正直に全部出してたら敵いっこないからそりゃ慎重に条件選んでゆとりローテになるわ
よくキタサンが比較に出されるけどそれはキタサンを誉めちぎればいいのであってノーザン大正義の現代競馬じゃコントのローテも責められんわ

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:49:11.19 ID:w09EYF4c0
同じ適正で強い馬同士が対戦することなくG1を分け合う方が競馬村的にはみんな得をするからな
コントレイルとクロノが全く勝負しないまま引退するとか昔だったらありえないよな

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/20(日) 22:50:15.03 ID:zFxxQ2rH0
まあイクイノが皐月ダービー獲ったら謝るわ
馬のポテンシャルを最大まで引き出すのが現状では直行だとな

引用元: ・天栄木實谷「馬の回復より成長にエネルギーを回すべき。だから直行のが速くて強くなる」

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Posted by 競馬まとめざんまい