競馬で血統知識ってあんま意味なくね?

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:15:56.78 ID:rWfJ8u0pO
血統に詳しいからって馬券当たるわけじゃないよね?

199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 23:10:58.06 ID:0kOuTaTe0
>>1
スレタイ的には
「馬券的中に」だね

結果を見て、こじつけする楽しさはあるでしょ
血統の知識がある人はね

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:20:56.99 ID:Ko0VmAKP0
毎年同じ血統の馬が勝ち続けてるレースがあるとして、今年のそのレースに当てはまる血統の馬が出てきたらかなり高い確率で勝つ
みたいなニッチな条件下では血統予想は役に立つ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:24:09.34 ID:3mXXXalt0
実際問題、マジで意味ない。
ディープ産駒でも余裕でダート圧勝する馬はいくらでもいるし、距離とかも実際わからん。
それよりも、馬体と走法を見る目のほうが大事。

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 20:37:08.73 ID:vGGB+pzo0
>>5
そういう馬は大抵デピュティミニスターの血が入ってるけどな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:27:21.63 ID:bq4jz1/V0
父も母父も母母父も出遅れ癖あるとやっぱりテンが遅いからよ
悪い所はしっかり出るもんだ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:28:05.76 ID:1XauwXVb0
もう何十戦もしてる馬の場合はそいつがどんな馬なのか戦歴から判断すりゃいいんで
キャリアの浅い馬がこれからどういった走りをするのか 今まで使ってこなかったレース 例えば初ダートどうなのか?とか距離延長どうなのか?という予測に使うもんだな

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:52:07.96 ID:xm/kIMV70
>>7
これ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:30:40.53 ID:q1f/A7QY0
血統は馬そのものを買う時に必要な知識であって
馬券では大して参考にならない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:33:06.24 ID:shT7e4rr0
不思議と馬場によっては血統が結構出てくる
必ずしもとはならんが判断材料にはなる

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:33:07.58 ID:VC+X2Boj0
知識があるとそこから来る思い込みでまともに競馬を見れなくなるケースが多々ある

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:35:03.07 ID:SGGi/d5f0
血統予想家って結局近走成績に釣られてるからなあ。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:37:37.03 ID:f4J/sx8m0
むしろ血統予想だと足引っ張られること多いよ、亀谷とか水上見てると分かるだろ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:45:54.79 ID:Ko0VmAKP0
亀谷とか水上の予想は間違ってるとまでは言わんけど単純化しすぎててあんまり意味ない

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:50:13.72 ID:N5vxXVKf0
>>21
万人に分かるように騙さないと商売になら無い

152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 20:52:25.59 ID:/ZXBQoLK0
亀谷が著書でモーリスは堀厩舎じゃなければダート路線だったかも的なこと書いてて、もうそれ血統より育成の方が影響大きいじゃんって思った記憶

血を育むのは人って血統予想を前提から覆すんだよなw

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:47:15.29 ID:VBl23yV80
血統で切るのは当たってもたまたま
そりゃ18頭立てなら15頭は着外なんだから

キズナ産駒はディープボンドみたいにタフなレースで強いからエリ女でアカイイト-ステラリアが買えたって
血統派が豪語してたぞ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:48:15.14 ID:Qs0G1dFC0
>>23
少し覚えとこうこれは

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:50:38.84 ID:Q1xkVAbz0
重発表のレースに重い馬場で走った事ない馬が出てたら多少は血統で判断するだろ?

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:53:20.85 ID:DH6PandB0
>>28
遺伝要素でもないのにな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:51:10.45 ID:IYCVEAi/0
ゲームのやり過ぎなんだろ
血統で騒いでるやつは見下してるわ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:51:26.97 ID:mrVPwd2i0
知識なくても新聞やネットで知ることができるからあまり意味はないね
個人的には血統は新馬戦や初芝初ダートぐらいしか気にしない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:53:41.22 ID:NK5bVNhO0
馬券とったヤツが正義だからな
いくら蘊蓄垂れても馬券取れなきゃ意味ないからな
その意味で血統信ずべし信ずるべからず、と言われるんだ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:54:49.42 ID:VC+X2Boj0
血統が全て正しいからこの馬はここでしか走らない!みたいな思い込みさえ始めなきゃ情報として使えるのは確かだよ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:57:25.16 ID:NK5bVNhO0
>>34
実際は血統が作用してそうなったのか否かは検証しようがない
だから血統を馬券の情報として頼りにするのはほどほどにしておけよ、こういう事なんだね

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:57:56.13 ID:die5IEvr0
DNAの解析ができる世の中なのに、血統は全然学問的じゃないからな。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 17:59:02.33 ID:NK5bVNhO0
>>38
個体差があるだろ、全兄弟だって全然違ったりする
遺伝学にも限界はあるよ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:02:53.66 ID:d+WcT4Pm0
血統ってあくまで傾向であって数レースしか買わないならあまり意味ないと思うな
同じ条件で何百も購入するなら話は変わるけど

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:04:11.92 ID:NK5bVNhO0
血統は傾向、あくまでトレンド、事実(ファクト)じゃない
血統バカはここを勘違いしている
〇〇産駒はこのコース大得意だから鉄板!こんな事言うヤツがいたら、ふーんといなして置けば良い

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:10:05.39 ID:Ko0VmAKP0
>>45
そのレベルの血統論は麻雀で「早いリーチは七対子」というのと同程度なので馬鹿にしてもよい
でもそのレベルの話を血統のすべてと思うのは間違ってる

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:14:43.45 ID:NK5bVNhO0
>>49
だから馬券の情報としては浅くも深くもほどほどになんだよ
血統バカは種牡馬キチもいるからな
アイツらはもうめっちゃくちゃだから

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:20:33.56 ID:Bt7/NHUR0
血統なんてただの後付けだからな
何の意味もないよ
その時々で都合よく父ガーとか母父ガーとか言ってるだけ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:25:26.40 ID:1sbT2WVE0
血統解説なんて後付けだからな
結局同じ父母から生まれた馬ですらほぼ無限の遺伝的組み合わせが出る
そんなもんが3代4代続いたらもう人間程度じゃ解説のしようがない

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:22:26.27 ID:kWv9dc8E0
血統の本質は、成長に伴う筋肉と骨格の変化量だからな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:23:02.29 ID:SGWoaUso0
俺は血統で予想するのが好きだけどG1とかではほとんど使い道ないと思ってる
そもそもその条件に適性がなかったらG1まで上り詰めてこないわけだから

もちろん芝のG1馬がフェブラリーSに挑戦、みたいなケースもあるけどまあ来ないからね普通
血統的に向いてそうでも来ないものは来ない

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:23:04.29 ID:D8StJhvN0
バクシンオーの母はアンバーシャダイだから長距離の素質あるよ←これもうわかんねえな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:35:19.77 ID:GfqfLLV10
でもバクシンオー産駒だから東京の1400は厳しいなみたいなのあるやろ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:24:07.63 ID:D8StJhvN0
ネオユニのダート未勝利はよく来てたからそれは信じてる

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:29:53.22 ID:6cSZnLOB0
大抵の人は結局そう思ってて決め手にはしないけど  ヘニーヒューズがダート無双してる現実もある

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:31:21.32 ID:NK5bVNhO0
ヘニーヒューズだからってどんな馬でも太く買えるのかって話
だから血統信ずべし信ずるべからずなんだよ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:32:19.70 ID:GfqfLLV10
んでモーリスやダイワメジャーが距離持たないのにカナロアが意外と中距離いけるのはどういう血のおかげなの?

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 20:12:45.14 ID:dn0ABFtE0
>>69
その比較で言えばモーリスのサンプル数が少なすぎて比較にならんし父系で縛る意味も良くわからん

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:32:20.01 ID:dx2LdcVe0
馬のやる気次第だから、血統の後付けが無いと漠然とし過ぎちゃうんだよ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:39:00.60 ID:RVo5ZBdq0
ノーザンくらいになると遺伝子検査やらやってるから分かるだろうが、お前らが親の現役成績程度からあーだこーだ言うのはオカルトと変わらん

バカの考え休むに似たり

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:58:45.17 ID:OocQgcmb0
>>81
なんでG1勝ったのに種牡馬にならないんだよっていうやついるけど
現役の段階で自前の馬は細かく調べてんだろうね

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:40:21.42 ID:NK5bVNhO0
血統というより血統馬券学?みたいな、この条件ならこの血統!みたいな薄っぺらい流れになってないか

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:46:57.11 ID:Kb03vv/b0
予想には役に立たなくとも、知ってるだけで楽しみが増える

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:52:31.25 ID:Yehe1J6s0
でも競馬の醍醐味なのは間違いないよ
血統なんてどーでもいいじゃあ他のギャンブル
競輪競艇してればいいし

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 18:53:25.39 ID:fNaSFno40
盲信してはダメだけど取捨選択する要素としては必要だよ
アメリカの馬ならダートが強い、欧州の馬ならスタミナあるだろう、とかね

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:00:47.44 ID:H18HMyhW0
上の方でマージャンのセオリーに例えてる奴がいたけど正しく
そのとおりだな。
必勝法が存在しない以上数あるファクターの一つでしかない。
そして、より深く楽しむための教養でもあるので知らないよりは
知ってる方が良い

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:04:07.88 ID:LYLfIfCX0
統計学みたいにこの種牡馬はこのコース強いみたいのは意味ないと思うけど
一頭の競走馬を理解するには必要だと思う

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:25:54.27 ID:k26IIbiS0
走破タイムとかラップよりよっぽど統計学として意味あるし傾向が出やすいから
結構気にしてるファクターの1つだけどな

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:27:02.39 ID:YWXoVoIh0
じゃあ血統気にしない人達は中山ダート1200
新馬戦でディープ産駒が断然人気
他の馬はシニスタヘニーサウスパイロといる中で
少しも疑わ無いで東京2000のディープ産駒ぐらい信頼出来る?

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:28:18.34 ID:I8oOPSzQ0
>>114
ダート千二で断然人気になるディープがいたら間違いなく買いだろw

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:37:42.03 ID:ZXhT79KK0
お前らがハゲてるのも血統だよな、やっぱ

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:44:45.02 ID:6Tv+1vBU0
>>123
ハゲも高血圧も糖尿病も遺伝は関係あるらしい
だがこれも競走馬の血統と同じく傾向だから

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 19:54:22.09 ID:Bz2O1HZ+0
馬券だけなら血統馬どうでもいいだろうね
レースは過去の実績と走り、今の状態で当てられるから

血統は馬主とかPOGで見るべきファクターで馬券しかやらないなら種牡馬すらどうでもいいと思うよ

血統重視の人もいるとは思うけど、そういう人は今年で言えばオニャンコポン、キングオブコージ、レッドガラン、ザダルなんかは買えてないんじゃない

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 20:49:24.67 ID:+EFKVxpt0
血統はオーナーが購入する時がメインな指標

一度レースを走ったら血統で判断するのはほぼ終わり
レース内容、フォーム、成長での体型の移り変わりなどで判断しないと

レース経験がある程度あるのにまだ血統言ってる奴は馬鹿と思うわ、ほんと
キタサンブラックの時がまさにそうだった
菊花賞の時でさえ「バクシンオーがー」という血統馬鹿居たからなあ

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 20:52:03.02 ID:Z7oooEho0
リアルシャダイ産駒なんか血統馬券もいいところだったけどな。調教技術が進んでるから最近はよくわかんなくなってるのは間違いない

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 20:59:37.36 ID:/ZXBQoLK0
たまたま当たった穴馬券で勘違いする気持ちはわかるが、大体血統的に向いてる馬ってそれなりに人気してること多いからトータルで見たらマイナスな気しかしない

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 21:01:41.80 ID:df4K9bKc0
血統って関係者が作り上げたもんだからね
サウスヴィグラス産駒を芝で使うなんてほとんどされなかったでしょ?
初年度からダート短距離で結果が出てる産駒をすべての調教師がいきなり芝の中距離使ってなんかありえないし
しかもこれだけ金がかかってるものに1年間サウスヴィグラス産駒を芝の中距離走らせたらどうなるかとかするわけ無いし
一頭くらい対応できる馬がいたかもしれないが

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 21:01:47.84 ID:MntpR9vV0
結局は後付けなんだけど、ああだこうだと言ってるのも面白いけどね。
エピファネイアとアーモンドアイの仔がクラシックディスタンスじゃなくてダート1200でめちゃ強いとかなったら血統なんて関係ないんだろうけど。

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 21:03:25.53 ID:TY8XaN9n0
ディープもバンバン菊花走るようになったしな
誰が言い出すんだろあんなんk

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 21:18:37.80 ID:buKlsUsV0
産駒の統計は重要だけど血統だけで判断するのは危ういよね

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 21:29:44.33 ID:rc7QKi8V0
血統関係ない言うとるやつがヘニーヒューズ産駒一頭貰ってその馬が坂路で超抜時計連発してもクラシック目指す言うて芝の中距離使い続けるんですかねー?
血統なんか関係ない言うときながらダートの短距離使うんだろ?

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 21:43:11.63 ID:+s+WNBp70
>>171
坂路で超抜時計って大抵は芝短距離かダートだろ。坂路猛時計がイコールでダービー行ける!とはならんよ
血統抜きに考えるにしても馬体や歩様でだいたいわかるし

まあ血統から先入観を持つのは当然だわな。傾向が出てるんだから
もしそんなふうに、ヘニーヒューズ産で素軽くて歩様も柔らかく繋ぎも芝向きで〜ってありとあらゆる芝向きの要素を持った馬がいたなら、ヘニーヒューズ「だけど」芝で下ろしてみよう、くらいになるんじゃないか
ダート馬は路線の整備がアレすぎて3歳夏くらいまでダラダラしてるから、仕上がり早い馬なら1,2戦くらいは芝使ってみてもいいか、って判断になると思う

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 22:20:41.23 ID:gWDw54yR0
人間でも兄弟で全く違うからな
それでも意味ないって事はない
体質は似る
遺伝しやすいものと遺伝しにくいものがある
競争能力ははっきり言って遺伝しません
環境で鍛え上げるものなので

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 22:52:44.95 ID:OocQgcmb0
>>184
競争能力がするから種牡馬で差が出るんだろ

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 22:53:36.04 ID:2DWpKAzI0
>>192
しないからG1未勝利馬が種牡馬成功するんだぞ

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 22:58:24.17 ID:eD10iSJv0
競走能力が遺伝しないなら、どの種牡馬付けても産駒の能力は大差ないことになるな
凄い仮説だ
まったく遺伝しないとか、逆に競走能力=種牡馬能力って100%で語っちゃう人って何なんだろう。

198: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/02/03(木) 23:08:15.87 ID:GeY5dC4A0
まあステイゴールドが希代の大種牡馬になってるんでね
あの時代に走ってたどの馬より大成功してる時点でな

引用元: ・競馬で血統知識ってあんま意味なくね?

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Posted by 競馬まとめざんまい