昔は「ダートは芝の2軍」と言われ、芝のG1馬がダートに来れば圧勝した
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:25:16.52 ID:Wh2oApeM0
らしい
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:38:55.65 ID:3SP2+ccp0
つっても逆はないよな
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:56:57.38 ID:Wh2oApeM0
>>5
サクセスブロッケンでみんな夢見たけどやっぱり全然ダメだったしな
サクセスブロッケンでみんな夢見たけどやっぱり全然ダメだったしな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:07:22.09 ID:j3sd9TGJ0
>>5
ダートG1クラスどころか地方馬が移籍してきてG1を普通に勝つ時代があったわけだが
ダートG1クラスどころか地方馬が移籍してきてG1を普通に勝つ時代があったわけだが
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:34:02.33 ID:elrtcD8F0
>>17
JRA最初期の時代は地方の方が強かったらしいね
JRA最初期の時代は地方の方が強かったらしいね
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:42:20.54 ID:IG4qWOUE0
G1馬っつっても色々あるし
特に牝馬は合ってない
特に牝馬は合ってない
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:46:41.52 ID:W4kYlf+n0
GIどころかグルメフロンティアレベルで勝てた訳だが
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:55:16.15 ID:WsixzSbI0
>>7
グルメフロンティアは、芝も走れちゃったダート馬だと思う。
グルメフロンティアは、芝も走れちゃったダート馬だと思う。
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:57:12.58 ID:3LchoRTL0
グルメフロンティアの時代までやな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/05(日) 23:58:39.91 ID:wInrHPYP0
今年もクリノガウディーとシャインガーネットがダート挑戦して惨敗してたやろ
芝の重賞級の馬でもダートのオープンすら勝つことは難しい
芝の重賞級の馬でもダートのオープンすら勝つことは難しい
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:03:09.32 ID:KibkXkRp0
アグネスデジタルとかいうヤベー奴
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:20:11.39 ID:xcG4hcmI0
>>15
ダート馬が芝G1勝つのは歴史的変態だから
ダート馬が芝G1勝つのは歴史的変態だから
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 08:59:34.06 ID:/hUuRVR80
>>22
ついでに海外G1も勝っておいたぞ
ついでに海外G1も勝っておいたぞ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:15:46.38 ID:sDvd0HRo0
モズアスコットは昔かあ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:22:58.55 ID:xcG4hcmI0
>>20
一発屋だから印象薄いな
一発屋だから印象薄いな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:24:46.91 ID:nfBh+qRn0
キングヘイローが1番人気でドンケツ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:28:56.77 ID:3s2XweH00
>>24
あの馬は芝とかダートとか関係無くちょっとでも気に入らないことがあると走る気なくす困った馬だから
産駒自身はダート適正あるったし普通に走れただろ
あの馬は芝とかダートとか関係無くちょっとでも気に入らないことがあると走る気なくす困った馬だから
産駒自身はダート適正あるったし普通に走れただろ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 01:10:15.17 ID:cvKTHc8f0
>>26
そんなこと言ったらソダシもやる気無くした説出てるから許されるな
そんなこと言ったらソダシもやる気無くした説出てるから許されるな
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:44:46.22 ID:A+ifvn/j0
古くはトウショウボーイ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 01:55:19.57 ID:uyK4siJQ0
>>29
トウショウボーイの時代の芝生は
土の上に雑草が生えてると言われて時代。
今と一緒にすんなよ。
トウショウボーイの時代の芝生は
土の上に雑草が生えてると言われて時代。
今と一緒にすんなよ。
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:56:11.47 ID:g4uQy54J0
ナリタハヤブサとかカリブソング、ホクトベガなんかが通用した頃は格落ち感はあったが
あの頃はダート重賞が整備されてないから殆ど芝走る以外に選択肢がなかったしなあ
あの頃はダート重賞が整備されてないから殆ど芝走る以外に選択肢がなかったしなあ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 00:58:46.45 ID:ujyv2cyu0
東京大賞典馬のイナリワンが芝のＧ１勝ちまくったろ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 01:19:13.48 ID:xsl/+Xrx0
>>33
当時の東京大賞典は南関の重賞でしかない、中央馬も他地区地方馬もでれない
当然GIでもない。
当時の東京大賞典は南関の重賞でしかない、中央馬も他地区地方馬もでれない
当然GIでもない。
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 01:58:26.15 ID:nAtofhkY0
>>37
余計すげえじゃねーか
余計すげえじゃねーか
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 07:15:00.39 ID:m0H32U9U0
イナリワンは芝とダート両方で3000m以上のレース勝った世界も含めて競馬史上唯一の馬
ダートの3000mが廃止されたから今後も誰も破れない記録
ダートの3000mが廃止されたから今後も誰も破れない記録
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 02:01:11.74 ID:inOpXzRd0
昔の方が芝とダートの共通性高かったんだろうな
今は芝が別物化したか
今は芝が別物化したか
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 06:19:16.21 ID:4v2wazpt0
ダメジャー産駒のカレンブラックヒルは何故ダート合うって騒がれたんだっけ？
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 06:43:30.12 ID:dmb5J/dy0
>>45
平田師が２２日、「中山記念から始動のプランもあったが、秋山が、ダートは走ると言う。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/01/23/kiji/K20130123005040080.html
平田師が２２日、「中山記念から始動のプランもあったが、秋山が、ダートは走ると言う。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/01/23/kiji/K20130123005040080.html
小林真也調教助手(栗東・平田修厩舎)
小：僕も同じく、やってみないと分からないとしか、そうとしか言いようがないんですけど。
ただ、秋山さんが珍しく強気なので、その強気というのは天皇賞(秋)を負けた後に言いだしたんじゃなくて、
デビューの頃から、NHKマイルCを勝つ前から「ダートに行ったら、スゴいことになる」と言ってたので、
それはそれで説得力があるんじゃないかなと。僕らはやっぱり、レース中のことは分からないですけれど、
ジョッキーがそれだけ言うので、そこはそれなりに説得力があるんじゃないかと思っています。
https://web.archive.org/web/20130218054426/http://column.keibalab.jp/interview/stabler/724/
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 06:49:22.87 ID:dmb5J/dy0
あ、ごめん
消えてない方の記事あったわ
消えてない方の記事あったわ
芝のG1馬カレンブラックヒルのダート適性は!?
https://www.keibalab.jp/column/interview/724/
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 06:42:33.33 ID:nMbDnJvp0
もうクロフネの時代から大分レベルは上がっているんだろうな。
クロフネ信仰そろそろ終わりでいいだろ。
クロフネ信仰そろそろ終わりでいいだろ。
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 07:09:00.94 ID:ewIbPmZV0
ダートで２軍以下だったタマモクロス
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 07:10:48.91 ID:m0H32U9U0
2着だがJCのロッキータイガーは初芝のレース
あと大井のテツノカチドキは福島の芝オープンの地方招待レースに出て初芝で圧勝してた
あと大井のテツノカチドキは福島の芝オープンの地方招待レースに出て初芝で圧勝してた
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 08:15:41.86 ID:LhJ2vPWA0
大分砂厚が変わってるからクロフネやアグネスデジタルの頃とは今は全く別物だよな
昔のダートで通用した芝馬も今やったらさっぱりの馬もいると思う
昔のダートで通用した芝馬も今やったらさっぱりの馬もいると思う
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 07:21:13.01 ID:bXUUtPmI0
ソダシ馬券内に強く反対していたヤツが結構いたし、そいつらが正解だったから、ダートはダートなんだろうな。適性ってヤツ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 08:31:31.65 ID:MsxkMvry0
ダートと芝で全く違う競技何だから適性以外何も無い
ダートで、芝で強かったから別競技で通用するとか願望でしか無い
ダートで、芝で強かったから別競技で通用するとか願望でしか無い
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 09:09:57.96 ID:cQH5wLe30
一般人が判断するこの手の通用するしないは
単に勝ったか負けたかでしかないから
一連の書き込み見てて、ただただ笑う内容でしかないっていう
単に勝ったか負けたかでしかないから
一連の書き込み見てて、ただただ笑う内容でしかないっていう
競馬はどんな格であれ、出走するメンツがすべてなのに、
そこは無視するんだな
雑魚メンGI勝っても通用するか否かは何とも言えんわけで
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:11:00.30 ID:ph7bU6970
ベルシャザールの時は本当に絶望したわ
本当に芝の二軍なのかよと
本当に芝の二軍なのかよと
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:37:58.08 ID:0qBWeXCH0
>>72
ベルシャザールは皐月賞を勝ってるしな
ベルシャザールは皐月賞を勝ってるしな
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:32:03.83 ID:elrtcD8F0
路線が整備されてきたからな昔は欧州の芝じゃ切れ味が足りない血統が
パワーを生かして意外とダート行けたりした
パワーを生かして意外とダート行けたりした
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:44:38.92 ID:/+bIOKB20
帝王賞は交流戦になった初期は中央の馬も大井に入厩して直前調教してたので馬が環境に戸惑って弱かった
美浦から当日輸送するようになってから中央が強くなった
美浦から当日輸送するようになってから中央が強くなった
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 13:22:58.29 ID:4mCo+lXn0
昔の芝と今の芝は
砂と芝ぐらい時計の違うからな
砂と芝ぐらい時計の違うからな
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 13:39:29.92 ID:gqZDkvze0
南関三冠戦でキングハイセイコーとロツキータイガーに少し及ばなかったステートジャガーに芝の得意距離敗北した三冠馬がいるらしい
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 18:58:13.42 ID:bBNf88pj0
>>84
ステートジャガーはその後バレたでしょ。
ステートジャガーはその後バレたでしょ。
ロッキータイガーはJC二着だよ！
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 13:41:37.56 ID:UA2YHH9f0
タマモクロスとマヤノトップガン
ずっとダート使われてたら日の目を見ることはなかったんだろうな
ずっとダート使われてたら日の目を見ることはなかったんだろうな
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 17:43:09.40 ID:3s2XweH00
>>85
その二頭とも足元に不安があったからダート使ってただけだぞ
その二頭とも足元に不安があったからダート使ってただけだぞ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 14:34:01.78 ID:PAuoE+bG0
エルコンドルパサーのデビュー戦と初重賞もダート
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 23:13:04.77 ID:yHBmgo9m0
>>89
あのままダート路線で無双し続けてたらどうなってたんだろうな
陣営は海外志向が強かったからドバイやBCクラシックに行ってたんだろうか
流石にモンジューはともかくキャットシーフやアムルタワケル位の相手に遅れを取るとは思えんし
あのままダート路線で無双し続けてたらどうなってたんだろうな
陣営は海外志向が強かったからドバイやBCクラシックに行ってたんだろうか
流石にモンジューはともかくキャットシーフやアムルタワケル位の相手に遅れを取るとは思えんし
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 17:02:47.86 ID:AKCMiLfa0
芝G1馬がダートG1でダート初挑戦ってみんな惨敗だからな
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 17:18:28.34 ID:Q0ouBtCP0
足元条件がぜんぜん違うのに同じようにスピード出せるかというと無理でしょということで
両刀使いは素の性能が隔絶してたか、足元を気にしない器用さがあったってことなんじゃねえかな
両刀使いは素の性能が隔絶してたか、足元を気にしない器用さがあったってことなんじゃねえかな
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 17:25:54.24 ID:d0aQh9Yg0
ピークが過ぎた後とはいえ、中央重賞勝ちのブレスジャーニーやオープン勝ちのドーヴァーがダートどころか南関地方重賞で惨敗繰り返してるの見てるとな
唯一通用してるコズミックフォースも重賞じゃさっぱり
唯一通用してるコズミックフォースも重賞じゃさっぱり
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:43:22.23 ID:zRexmqA50
デジタルは単に芝GⅠを勝っただけでなく、テイエムオペラオーに勝ったり、香港カップ勝ったりしてるのが凄いんだよ
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 15:20:40.69 ID:xaA3Nd5L0
ダート馬のアグネスデジタルが天皇賞を勝ち、それに弾き出されたクロフネがJCダートを勝つというマンガのような展開
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 17:43:09.03 ID:QXh4xocI0
アグネスデジタルは結局ダート馬か芝馬か俺には分からなかった。
芝ダート両方のマイルチャンピオンにも勝ったし。（京都・盛岡）
香港でも勝ったし。
芝ダート両方のマイルチャンピオンにも勝ったし。（京都・盛岡）
香港でも勝ったし。
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 23:18:31.64 ID:wZ095OKZ0
アグネスデジタルそれ考えると凄いな
旧三歳ダートチャンピオンで翌年にはMCSとって、さらに次の年には南部杯から秋天いどんであのオペ打倒
旧三歳ダートチャンピオンで翌年にはMCSとって、さらに次の年には南部杯から秋天いどんであのオペ打倒