ダイワスカーレットVSリスグラシューVSクロノジェネシス
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 19:46:31.28 ID:0bE+pwUD0
競馬板のみんなが大好きグランプリ勝ち馬でどれが最強牝馬か語るスレです
ではみなさん、張り切ってどうぞ
ではみなさん、張り切ってどうぞ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 19:55:24.33 ID:6YgUZAdO0
安定感のダスカ
爆発力のリスグラ
道悪のクロノ
爆発力のリスグラ
道悪のクロノ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 19:58:05.72 ID:salPv7CN0
リスグラは1年輝いただけだろ
それまでは散々だったじゃん
それまでは散々だったじゃん
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 19:59:55.02 ID:rvquIiFc0
１ クロノ 王道３+牝限１
２ リスグラ王道２+牝限１+豪１
３ ダイワ 王道１+牝限３
２ リスグラ王道２+牝限１+豪１
３ ダイワ 王道１+牝限３
オーストラリアの評価次第だがこの順で動かないと思う
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:04:57.27 ID:92OZsuUD0
>>7
それはないなぁ
クラシック0勝（笑）の馬は世代で1番強いかどうかすら怪しいわけで
有馬記念なんかブラストワンピース（笑）でも勝てるレースで、得意コースだったら雑魚でも来るわけだ
それはないなぁ
クラシック0勝（笑）の馬は世代で1番強いかどうかすら怪しいわけで
有馬記念なんかブラストワンピース（笑）でも勝てるレースで、得意コースだったら雑魚でも来るわけだ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:07:11.01 ID:VUKhOgtr0
みんな有馬が得意なのは分かった
ほんじゃ東京2400の成績で決めればいいな
ほんじゃ東京2400の成績で決めればいいな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:15:46.29 ID:q2uXd8EZ0
引退前のリスグラシューに勝てる牝馬は日本にはいないだろ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:20:25.97 ID:zRP7lhDT0
リスグラさん秋天JC全逃亡です
中山引きこもりのダスカですら秋天は出てきたというのに
中山引きこもりのダスカですら秋天は出てきたというのに
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:23:29.22 ID:6YgUZAdO0
宝塚、有馬のリスグラとクロノの二着馬比較
リスグラ サートゥルナーリア、キセキ
クロノ ユニコーンライオン、キセキ、サラキア
リスグラ サートゥルナーリア、キセキ
クロノ ユニコーンライオン、キセキ、サラキア
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:24:56.63 ID:A/TChivc0
クロノジェネシスはリスグラシューの上位互換だろ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:25:42.59 ID:mZ4jjZnM0
クロノはアモアイに完敗してるし
ラッキーライラックと勝ったり負けたりしてる馬だよ
ラッキーライラックと勝ったり負けたりしてる馬だよ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:27:48.57 ID:/9iQT6680
>>24
リスグラはディアドラに完敗して、ウインブライトとかいう雑魚にも負けてる
リスグラはディアドラに完敗して、ウインブライトとかいう雑魚にも負けてる
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:25:55.04 ID:BhG/q/rV0
負けた分も考慮に入れろよ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:28:47.97 ID:F8qkZBul0
負け数なんてのはレースに出なければそれだけで減らせるから無価値
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:29:36.73 ID:8F34mMY20
クロノとリスグラの実力差はフィエールマンとの着差で測れる
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:30:52.47 ID:57YlNHTS0
今の日本競馬界が低レベルだと認めたくない奴が必死にクロノをヨイショしてる印象
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:40:09.58 ID:6YgUZAdO0
>>32
レベルに関しては先入観もたない方が良い
弱い扱いのキタサン世代だって
リアルスティールやサトノクラウンが海外G1を勝ってるしサトノクラウンが負かしたハイランドリールは凱旋門賞2着の名馬
レベルに関しては先入観もたない方が良い
弱い扱いのキタサン世代だって
リアルスティールやサトノクラウンが海外G1を勝ってるしサトノクラウンが負かしたハイランドリールは凱旋門賞2着の名馬
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:32:20.96 ID:6YgUZAdO0
ダスカは流石にローテゆるゆるすぎだな
強さは上位ではあるだろうが
強さは上位ではあるだろうが
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:39:44.95 ID:YXcSrqt+0
クロノがアーモンドに東京2000で負け、リスグラがアーモンドに中山2500で勝つとモノサシによりリスグラはクロノより強い
と言ってる人がアーモンドアイはグランプリから逃亡する府中専用機と罵ってるんだから世の中面白い
と言ってる人がアーモンドアイはグランプリから逃亡する府中専用機と罵ってるんだから世の中面白い
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:42:39.22 ID:BhG/q/rV0
有馬はアーモンドの自滅だしな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:40:18.14 ID:vXb/dXp40
有馬の勝ち方で考えるなら
先行勢が前崩れする中8枠から逃げ切り上りも3位のダスカと
5馬身差つけて圧勝したリスグラのどっちか
同じ枠条件ならリスグラが勝つと思うが
仮にリスグラが8枠でダスカが3枠だったら逆転すると思う
先行勢が前崩れする中8枠から逃げ切り上りも3位のダスカと
5馬身差つけて圧勝したリスグラのどっちか
同じ枠条件ならリスグラが勝つと思うが
仮にリスグラが8枠でダスカが3枠だったら逆転すると思う
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:42:14.98 ID:5QT1bj+c0
覚醒リスグラシューに勝てる牝馬は存在しねーよ
現役続行してたらうっかり古馬王道完全制覇してたレベル
現役続行してたらうっかり古馬王道完全制覇してたレベル
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:44:34.16 ID:sp5qxqxl0
ダスカの有馬って
道中2F連続１３秒台が続くラップを刻む超中弛みレースで完全に前が有利な展開
しかも社台総出でマツリダゴッホ潰しにかかったにも関わらず
ダスカはラストバタバタになってアドマイヤモナークにぶっ差されそうになった
史上最低の有馬記念なんだけど
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:46:49.01 ID:fuA785e80
海外G1を勝ってるリスグラが上だな
海外で通用しなかったクロノは2番手
海外出る出る詐欺で結局逃げたダスカは最下位
海外で通用しなかったクロノは2番手
海外出る出る詐欺で結局逃げたダスカは最下位
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:50:09.25 ID:rSSTCtpX0
秋二戦目ならウオッカが一番強い
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 20:52:59.73 ID:OoO7PG810
最優秀3歳牝馬 ダイワ
最優秀4歳以上牝馬クロノ(4歳)
最優秀4歳以上牝馬リスグラ(5歳)
最優秀4歳以上牝馬クロノ(4歳)
最優秀4歳以上牝馬リスグラ(5歳)
これで全て丸く収まるんじゃね？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:07:24.23 ID:LFXBEQYr0
クロノは圧勝した宝塚に比べて有馬はギリギリなのが評価を下げる
道悪馬場にうまくハマったから圧勝しただけで良馬場だとそこまでじゃないんじゃないかと
リスグラシューは宝塚有馬連続圧勝なのが評価高い
でもリスグラシューは5歳時にも普通にダノンプレミアムやウインブライトに負けてるけど
道悪馬場にうまくハマったから圧勝しただけで良馬場だとそこまでじゃないんじゃないかと
リスグラシューは宝塚有馬連続圧勝なのが評価高い
でもリスグラシューは5歳時にも普通にダノンプレミアムやウインブライトに負けてるけど
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:20:10.57 ID:LabGX/Pb0
ダイワスカーレットって俺が競馬見てない世代の馬だけど全レース連帯はずしてないんだな
レースの中身知らねーから成績だけ見るとすごく見えるぞ・・・ただあんまりレース出てないのな
レースの中身知らねーから成績だけ見るとすごく見えるぞ・・・ただあんまりレース出てないのな
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:23:12.59 ID:OmLF5ZTl0
ダスカだけ海外走ってないね
でもやっぱりダスカの重味は違う様な
でもやっぱりダスカの重味は違う様な
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:26:58.06 ID:KI+ZbD1f0
どういう条件かはともかく
ダスカは自分で展開作れるのが強みだから
自分で潰して勝てる馬以外は他力本願になっちゃうんで基本的にはダスカ有利
スタートダッシュが速いから簡単に絡めないしね
全頭が力出し切った時に1番強いのは
リスグラシューかなって思うけど
展開作れる強みで成績がいいのは
ダスカになるって感じはするな
ダスカは自分で展開作れるのが強みだから
自分で潰して勝てる馬以外は他力本願になっちゃうんで基本的にはダスカ有利
スタートダッシュが速いから簡単に絡めないしね
全頭が力出し切った時に1番強いのは
リスグラシューかなって思うけど
展開作れる強みで成績がいいのは
ダスカになるって感じはするな
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:28:14.68 ID:TcGdRdMr0
超ゆとりローテと府中逃亡者なんて論外よ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:32:08.61 ID:GC7H//Xy0
長い直線が苦手な馬は府中は嫌だろうな
まあ海外にはこれより長い直線のコースの大きなレースがいくらでもあるが
まあ海外にはこれより長い直線のコースの大きなレースがいくらでもあるが
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:34:46.63 ID:F8qkZBul0
ところでクロノがグランプリ4勝したら史上最強馬扱いされるの？
誰も4勝してないよね
誰も4勝してないよね
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:37:24.93 ID:IYEjpROb0
>>82
1年間無敗で古馬王道完全制覇したオペラオーでもそんな扱いされてないのに
1年間無敗で古馬王道完全制覇したオペラオーでもそんな扱いされてないのに
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:37:01.57 ID:OoO7PG810
ダイワは虚弱ではあったがタキオン×マツクニとしてはがんばった方
パフォーマンスそのままに丈夫という仮定をつけたい気持ちはもちろんわかるが、遺伝・環境の双方に虚弱の特性抱えてる以上はその仮定自体が意味を持たないと思う
パフォーマンスそのままに丈夫という仮定をつけたい気持ちはもちろんわかるが、遺伝・環境の双方に虚弱の特性抱えてる以上はその仮定自体が意味を持たないと思う
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 21:51:33.88 ID:oppqpxLe0
まあリスグラは最も身体能力が求められる東京1600にも果敢にチャレンジしたのは好感が持てる
残念ながらVMは惜敗、そこから中二週の過酷ローテで挑んだ安田は全く通用せずに距離の壁に跳ね返されてしまったが
残念ながらVMは惜敗、そこから中二週の過酷ローテで挑んだ安田は全く通用せずに距離の壁に跳ね返されてしまったが
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 22:01:15.03 ID:hJKeXeQ30
距離の壁は想像以上に厚いわな
有馬5馬身圧勝出来るリスグラでさえ500kg近いゴリマッチョが勢揃いする安田じゃボロ雑巾にされるんだから
有馬5馬身圧勝出来るリスグラでさえ500kg近いゴリマッチョが勢揃いする安田じゃボロ雑巾にされるんだから
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 22:09:14.77 ID:FVkVNDZT0
色んな距離に挑戦するのは好感が持てるね
マツクニも東京の1600メートルは本当に強い馬が勝つコースって言ってたし
マツクニも東京の1600メートルは本当に強い馬が勝つコースって言ってたし
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 22:48:38.40 ID:kafYonjN0
この手のやつは議論するだけ無駄や思うが懲りないな
同時に走らせてない以上結論なんて出るわけない
ウイポでもやって自己満足してたらいいとしか言いようがない
同時に走らせてない以上結論なんて出るわけない
ウイポでもやって自己満足してたらいいとしか言いようがない
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 22:48:38.40 ID:kafYonjN0
この手のやつは議論するだけ無駄や思うが懲りないな
同時に走らせてない以上結論なんて出るわけない
ウイポでもやって自己満足してたらいいとしか言いようがない
同時に走らせてない以上結論なんて出るわけない
ウイポでもやって自己満足してたらいいとしか言いようがない
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 23:33:09.37 ID:bHgb0vIh0
ここにトウメイを足して全員3200mでケリをつけよう
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 23:26:22.01 ID:8F34mMY20
リスグラの恐ろしい所は有馬の時点で成長段階だった所だな
クロノなんて下手すりゃもう枯れてしなびてるだろ
クロノなんて下手すりゃもう枯れてしなびてるだろ
131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 23:43:11.39 ID:qJ83y7Au0
無事これ名馬って観点で評価が差し引かれるのは仕方ないとして､一発勝負で分があるのはダスカやろな
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/20(水) 23:44:40.77 ID:W4rCkEIa0
最後の有馬記念のリスグラシューに勝てる牝馬はいないだろ
牡馬でもボリクリとオルフェぐらい
牡馬でもボリクリとオルフェぐらい
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 00:00:20.69 ID:g/9B5xUZ0
競馬板では明らかに抜けた存在であるディープですら最強ではないらしいから、この三頭だと泥沼の争いやろな
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 00:02:27.14 ID:jNvGtIEf0
>>139
嫌いな馬を貶めるだけだからな
嫌いな馬を貶めるだけだからな
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 00:07:38.82 ID:uZTtzsLR0
実績考えたら普通にクロノ一択だな
クラシック同期の牝馬もグラン、ラヴズ、カレンとかいるし
クラシック同期の牝馬もグラン、ラヴズ、カレンとかいるし
191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:07:52.43 ID:fYZQHiX40
人気
ダスカ＞＞＞＞＞クロノ＞リスグラ
実績
クロノ≧リスグラ＞ダスカ
最大パフォーマンス
リスグラ＞＞クロノ＞ダスカ
ダスカ＞＞＞＞＞クロノ＞リスグラ
実績
クロノ≧リスグラ＞ダスカ
最大パフォーマンス
リスグラ＞＞クロノ＞ダスカ
う～ん最近の牝馬が牡馬混合で活躍しすぎてどうみていいかわからんが
ダスカがクロノやリスグラに負ける感じが全くしない
リスグラに有馬のパフォーマンスされちゃ歯が立たないだろうけど
194: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:24:21.36 ID:0TtyRza20
凱旋門は今年の馬場考えたら頑張った方だろ
ニワカほど長文ていうけどその通りだな
ニワカほど長文ていうけどその通りだな
195: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:31:24.29 ID:a/LiFqk40
直前フランス入り、年齢、斤量、馬場、枠を考えたら
クロノは良くやった方だと思う
クロノは良くやった方だと思う
197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:36:07.74 ID:fYZQHiX40
確かにクロノにしてはよくやったと思う
メンツ考えたら十分なほど実力出し切ってるし
メンツ考えたら十分なほど実力出し切ってるし
198: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:39:06.75 ID:fYZQHiX40
結局凱旋門に出るって
今まで戦ったことのないより強い相手と戦うということで
国内では見せてなかった潜在能力をどれだけ出してくれるかっていう楽しみや期待をする場所
今まで戦ったことのないより強い相手と戦うということで
国内では見せてなかった潜在能力をどれだけ出してくれるかっていう楽しみや期待をする場所
エルコンやオルフェはそれを思わせるパフォーマンスをした
クロノは国内と同じくらいのパフォーマンスしかしなかった
それだけ
まーダスカが凱旋門で国内以上のパフォーマンス出来るとは思わないけど
リスグラならどうかな？
ただリスグラはリスグラでほんと短期間でしか活躍してないからね
優劣が難しい
199: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:44:06.45 ID:5RRl0e0A0
短期間と言っても一発屋ではなく宝塚コックス有馬と
全てトップクラスのパフォーマンスだったんだから充分じゃね
全てトップクラスのパフォーマンスだったんだから充分じゃね
200: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:46:44.43 ID:bOag2SZY0
コックスプレートって何か強い馬いたっけ？
204: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 08:55:35.43 ID:jaHdksRb0
コックスでそこそこ強いのはオブライエンの管理馬くらいか？
ただ二着の馬はリスグラより7.5キロも斤量軽かったからな
ただ二着の馬はリスグラより7.5キロも斤量軽かったからな
207: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 09:00:14.22 ID:oNV5cd1n0
オーストラリアってゴミGI水増しでGI数が日本の3倍とかだからなぁ
GI馬の数で単純には言えないよな
GI馬の数で単純には言えないよな
211: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 09:16:12.30 ID:fYZQHiX40
やはり人気の問題だろ
強さはともかく
クロノやリスグラはアーモンドの脇役
ダスカはウオッカの脇役
みたいな感じだし
強さはともかく
クロノやリスグラはアーモンドの脇役
ダスカはウオッカの脇役
みたいな感じだし
225: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 10:20:49.08 ID:k2GRjOv30
グランプリレースは重要よ
無視して府中ばっかりとか
ファンを蔑ろにしてる
無視して府中ばっかりとか
ファンを蔑ろにしてる
227: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 10:25:32.99 ID:Ls0GfeEq0
低レベル世代で無双してるクロノは測りづらい
強力なライバルがいて海外で実績残したリスグラシューは本物
強力なライバルがいて海外で実績残したリスグラシューは本物
233: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 10:35:41.07 ID:Ls0GfeEq0
2021宝塚と2020有馬のメンツはヤバすぎるだろ
リスグラシューが勝った年と比較すれば早い
リスグラシューが勝った年と比較すれば早い
247: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/21(木) 11:28:13.38 ID:AC8g3CSd0
春秋各2走が当たり前の現代にイクノディクタスローテを敢行したらそれだけだ最強候補だな