現４歳世代は史上最弱の世代なのか？違うのか？

2021年10月11日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 21:49:23.23 ID:R9Q8TVmQ0

世代ナンバー2アリストテレスがマカヒキに負ける
サリオスもカデナに負ける
こんな世代過去にあった？この世代は史上最弱世代か？否か！

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 20:24:23.51 ID:/uHVCeW60

>>1
カデナはアリストテレスにも先着している
4歳世代牡馬上位2頭に古馬G1で先着しているのはレイパパレ(同じく4歳世代牝馬)ととモズベッロとカデナの3頭だけ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:00:42.66 ID:tkzznxvt0

コントレイル
モズベッロに負ける

サリオス　
カデナに負ける

アリストテレス
マカヒキに負ける

デアリングタクト
ギベオンに負ける

レイパパレ
ユニコーンライオンに負ける

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:44:18.43 ID:xcORjWkk0

>>11
ヤバすぎてワロタw

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 10:11:42.57 ID:lCNfRLrm0

>>11
展開がハマった逃げ馬が複数いるな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:03:49.00 ID:MPmSL2Dl0

史上最弱はない。

コントレイルは強いし、サリオスも毎日王冠勝って外枠で不利のマイルCSで上位に来た時点では強かった。
ダービーの時点で3着以下は絶望的に低かったがね。

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:06:14.24 ID:gJkeZSK90

最弱というわけではないし、世代が強いからと言って盛り上がるかは別問題
3歳は強かったとしても、レイデオロ世代並みに印象の残らない世代になりそう

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:51:16.66 ID:obL/DIKr0

>>14
レイデオロ世代いって言うほど印象薄いか？

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:54:07.38 ID:gJkeZSK90

>>28
少なくとも2歳戦もクラシックも盛り上がってなかったな
朝日杯、阪神JF、桜花賞、NHKマイルC、オークス、秋華賞は何が勝ったかすぐに思い出せない

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:06:38.84 ID:tnIj65Jn0

菊花賞２着馬がダービー馬とハナ差やっただけやで

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:13:55.80 ID:dvUkoSWi0

コントレイルがやられてもまだマリリンがいるから…

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:15:31.17 ID:7oMu9aft0

凱旋門惨敗続きもサンデーからの袋小路で弱くなってるだけじゃないのっていう

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:16:41.03 ID:6ZxsgZXJ0

2000年以降の傾向として、3歳、5歳、6歳の獲得賞金ウェイトが徐々に上がって、4歳馬の活躍が下がってる。
近年は獲得賞金総額において5歳＞4歳が常態化
5歳が活躍するせいで毎年4歳が最弱世代と言われる。

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:27:54.71 ID:FK19Tug+0

大種牡馬の血が広まる衰退期サイクルに入ってるからそうなるんだよな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:30:33.35 ID:7Et9TizX0

せいぜい過去２０年で下から３番めくらいじゃないかね

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:38:12.06 ID:L/OggJ9Z0

コントレイル世代の牡馬が勝った古馬混合重賞って

20’毎日王冠サリオス
21’AJCC アリストテレス
21’阪神大賞典ディープボンド

これだけ？ｗ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 22:50:57.64 ID:gJkeZSK90

>>24
小倉記念とフォア賞も勝ってるが

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 23:20:28.57 ID:i/WP0cPs0

>>24
オーソリティ　アルゼンチン共和国杯

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 00:14:50.47 ID:gFnf42sY0

>>24
20シリウスS　21フェブラリーS、21プロキオンS、21アンタレスS、21シリウスS　21東京JS

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/10(日) 23:04:21.70 ID:BLPv9DKL0

条件特化型の強い馬が多い上にみんな適性がバラバラだから強く見えないだけじゃないの

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 00:31:53.30 ID:fONSFgwq0

ダートグレード競走競争を入れると
20浦和記念　21黒船賞　21ダイオライト記念　21帝王賞　21白山大賞典　21オーバルSP
を4歳世代は勝っているので、ダートは強い

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 10:14:20.03 ID:lCNfRLrm0

>>61
芝限定の話よな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 00:39:31.29 ID:7oMAfWHH0

ディープスカイ世代と似てるな
ダートは強いってとこも

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 00:52:48.22 ID:hb7sRlfV0

マカヒキやダノキンみたいに5歳以降で本格化する傾向が競馬界全体的な流れになってるのかもね

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 00:57:47.93 ID:Lwnyt/xc0

マカヒキは別に本格化したわけじゃねーよ
メンバー弱いしG1より軽い斤量だから勝てただけ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 01:12:21.38 ID:GSzLQ1Wl0

大賞典4歳牡馬最先着がアリストテレスだから力関係が変わってないのも泣ける
晩成型いないのかよ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 01:49:45.28 ID:RcZOgOil0

代わりの四歳が全然出て来ないのもきついな
今日も惨敗してたし

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 08:05:52.65 ID:tm5o3JyA0

上二つくらいの世代と比べたらあれだけど
牝馬は悪くないんじゃないの？
GⅠ大阪杯
GⅡ日経賞、目黒記念、オールカマー
取ってるんだし

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 08:37:15.77 ID:Kdwjroqp0

サリオスもコントレイルも２歳戦レコード勝ちの内容から素質は高いはずだが
素質と種牡馬の価値から大事に(過保護に？)扱われ過ぎてるのかな？

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 10:35:08.00 ID:JW+d4MNw0

秋勝てばそんなことも言われないとは思うけどちとキツイね

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 10:38:13.57 ID:HmMlOVO00

クラシック1～3着馬の菊花賞後の成績
コントレイル　三冠達成後は古馬相手のG1連敗
サリオス　秋に混合G2勝った後はG1で馬券外の3連敗
アリストテレス　4歳でG2勝ったがその後G1で馬券外
ガロアクリーク　Lも勝てない
ヴェルトライゼンデ　4歳でG22着の後故障
サトノフラッグ　G2を2連敗のあとG3で2着

この6頭で混合重賞勝ちは毎日王冠とAJCCだけ
調べてみるとほんと酷いｗ

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 12:35:46.52 ID:PqaEZPDK0

>>95
トウカイテイオー世代だとクラシック1～3着でG2 G3勝ち、GI3着だから、コントレイル世代よりヒドイ

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 11:32:57.94 ID:lCNfRLrm0

なぜ現４歳世代は弱いのか？
もっといえば、
なぜ社台グループの現４歳世代の育成は失敗したのか？

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 11:43:31.99 ID:DXA/J8R90

>>99
というか基本的にディープとディープ２世は
早熟性を追及したような種牡馬だからやろ
それ自体はJRAが２歳戦重視して降級なくしたりやりはじめてるんだから時代の流れ

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 11:52:27.55 ID:lCNfRLrm0

>>101
それ、現４歳世代と現３歳世代でこれだけ差がつく理由の説明になってると思う？

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 12:27:34.54 ID:+w62FtR10

>>102
北海道胆振東部地震で1番トレーニングが必要な時期に空白があるからじゃない？

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 13:19:34.35 ID:lCNfRLrm0

>>104
これが原因なのかねえ

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 13:55:53.89 ID:QXWGQLJH0

4歳世代が地震で不振って言ってるのはどういう理屈なんだ？
地震でトレーニングできない時期があってその分成長時期が遅れてるってんなら
今ぐらいがちょうどピークになってるはずじゃないのか？それともここから上がってくるのか

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 14:13:31.66 ID:ydA20Ymk0

>>111
幼い頃にトレーニング積んだほうが大人になってからの伸び代が大きいのは人間も馬も同じ
いわゆるゴールデンエイジってやつ

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 14:11:55.11 ID:DBYFTjGk0

4歳世代、5歳世代、6歳世代の重賞勝ちは何勝ずつか誰かまとめて

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 18:50:04.84 ID:QIa2q9cB0

>>112
重賞だと（こちらはG1と違ってJRA以外を含めていないので2018世代が不利な条件）
2018世代　４３勝
2019世代　２２勝
2020世代　２７勝

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 19:27:40.33 ID:PAh4z/w+0

>>131
牡馬のみにするとどうなる？

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 19:55:50.64 ID:QIa2q9cB0

>>132
2018世代　３５勝
2019世代　１０勝
2020世代　１３勝

2018世代は牝馬だけだと思われがちだが、意外にというか数字上は牡馬も歴代トップに近い数字出してるらしい。

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 14:41:10.20 ID:511+spik0

4歳世代の2番手サリオス、アリストテレスがG1で全く通用せず、最強格がウインマリリンってのが悲惨さを物語ってる
あと3歳世代は間違いなく強い、各距離ごとの化物級がすでに頭角を表し始めている
もう疑う余地はないでしょ

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 15:37:09.81 ID:pn4SoUhJ0

スプリンターズカップ制覇したピクシーナイト
状態と適性もあったけどそれに圧勝したシュネルマイスター

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 16:06:05.78 ID:1HXizJos0

3歳世代も短距離は強そうだけど、2000m超えるとそうでもない印象
菊花賞のメンツは史上最低だよな
ソダシ、エフフォーリアが負けたら一気に暗黒世代になり得るよ

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 16:44:28.92 ID:rXvKi/UP0

>>127
阪神3000を嫌って有力馬が軒並み回避してるけどレベルは低くないと思う

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/11(月) 20:14:13.86 ID:jxJdioIF0

2020世代は明らかに層が薄いよね
望まぬ栄光を手にしてしまったコントレイルより、
いつかはと走り続けているディープボンドやウインマリリンの方が輝いて見える
来年が楽しみだ