ダート路線は何故こんなに落ちぶれたのか

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/20(日) 23:54:44.13 ID:0BMeaCv90
2010年ぐらいはむちゃくちゃ盛り上がってたのにな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/20(日) 23:56:41.05 ID:LdUNIBQR0
メイセイオペラの頃が1番盛り上がったよな
地方馬初の中央G1制覇だし

地方馬で1番強いのではないか

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/20(日) 23:59:44.33 ID:xTNyKY3v0
>>3
メイセイオペラは美化されすぎだろ
当時1番強かった地方馬はアブクマポーロだし明星はせいぜいカジノフォンテンぐらい

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:06:18.96 ID:/XJFFI370
>>3
アブクマから逃げたメイセイが最強とか意味わからんわ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:01:10.64 ID:iv3J+Lih0
>>20
中央に参戦せずに逃げたアブクマってのもなんだか。
当時は大井や川崎でアブクマの勇姿見てたけど、おそらく中央では走らなかったと思う。蘊蓄より実績の明正でしょ。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:11:33.99 ID:E4S0fUMh0
>>41
アブクマポーロも東海ウインターSは勝ってるだろ
JCダートはまだ無かったからな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/20(日) 23:57:00.31 ID:QlvuRldH0
サンデー系がダート壊滅的なのに有力繁殖はみなサンデー系をつけるからよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:04:59.19 ID:j+Z8b9M00
>>4
ゴールドアリュール系があるじゃないか

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/20(日) 23:57:53.94 ID:0DR3NI7W0
一番おもろっかったのはアラブもやってて
売上も凄かった平成初期だろう

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:05:42.19 ID:j+Z8b9M00
>>6
でもそのころは交流重賞とかなかった

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:01:45.08 ID:0oovi0Vp0
2010年てエスポワールシチーとかトランセンドの頃?
別に盛り上がってた印象もねえけどな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:02:47.33 ID:UecbcTtr0
>>11
その頃結構面白かったけどなあ
今は南関の方が面白いね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:05:12.53 ID:Tau2u6DZ0
芝馬→ダート転向
これで結果出すパターンが増えてダート馬よえぇってなってるからな

芝のスプリントも結果1600からきた馬とかにあっさり負けるし
条件ごとの最強固定馬が減った

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:07:37.70 ID:jhqweLGQ0
>>18
それはダート馬が弱体化してるってことなんじゃないの
フェブラリーSなんて2010年頃は芝馬フルボッコ状態だったからな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:15:08.16 ID:Tau2u6DZ0
>>23
まあ相対的に見たらそうかもな
俺は芝馬のレベルが上がってる派だけど
なんにせよダート最強馬が出ても芝の強馬がダートに転向したらアッサリ負けてしまう

これがダート路線が落ちぶれてると思われる原因(の一つでもある

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:07:04.15 ID:0oovi0Vp0
今は中央の絶対王者みたいなのがいないもんな
走るたびに勝つ馬変わるし、挙句トップクラスでない馬まで展開次第で勝ってしまう
まるで今の相撲界のよう

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:41:26.27 ID:9oRl8wdd0
現5歳世代が極端に弱すぎる
オメガが地方馬に倒されるのを指咥えて見てるだけという情無さ
その下の4歳も一頭除いて毎回掲示板争い

ソダシが路線変更して纏めて千切られるのが目に見える
馬券買う側は準オープン勝ちを消すだけで美味しい配当だから良いんだけど

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:43:29.48 ID:/KV2X9BM0
ゴールドドリーム引退からルヴァン、クリソベリルにバトンタッチすると思ったんだけどねぇ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:45:47.13 ID:/XJFFI370
使い分けばかりで対決とか挑戦が無いってブー垂れてる癖に
ダートはメンバー同じでつまらんって言ってる奴なんなの?

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 00:58:18.18 ID:a14JNMx00
>>38
ダートはどんなメンバーでも文句言う奴が多い

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:00:23.67 ID:mitCL3Gz0
芝好きの連中がダートディスってるだけだろ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:13:22.17 ID:RRbSL5Rq0
中央が2歳戦の内から重賞級のレートを持つような馬が出るような番組にしない
地方も南関を除いてレートが出せるようなレースが複数用意できない
だからいつまで経ってもレートが足りずG1どころかG2級すら増やせない

スプリント戦と牝限戦くらいはJRAでもトップに準ずるくらいのレースは用意してても良さげだけど
芝偏重路線だからその気はないのかもね

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:20:24.09 ID:bFdZXB/00
トップ種牡馬が芝のトップだけ出すからな。ダートは潰しがきくってだけで。
チャイナロックとかミルジョージとかブライアンズタイムみたいな芝でもダートでもトップホース出す種牡馬がおらん。

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:26:47.70 ID:IghQQlkw0
ゴールドアリュールが亡くなったのが大きいな
アリュール産駒てリッキーやゴルドリが代表するように惨敗しても次のレースは普通に勝ったりするし珍しいタイプの種牡馬だったな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:42:57.88 ID:KO6fqBFj0
ただでさえ狭い界隈なのに中央と地方で分断されてるから盛り上がるわけがない

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 13:47:00.13 ID:FaGDMZOe0
>>54
分断されてるから面白い。分断されてなかったら福島小倉以下のつまらなさ。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:43:55.67 ID:bbM8NzA80
地方は盛り上がってるとかいうけど
家帰って暇だから南関のナイターとか見るけど
重賞やオープンとかメンバーの大半がどこかで聞いたことある元JRAの馬ばかりで面白いのか??
完全にJRA馬の島流し場所みたいになってるやん

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:47:18.57 ID:q744jo1v0
>>55
昔って地方なんて誰も見てなかったんだからその頃よりは盛り上がってるだろ
中央と比較して言ってるんならアホすぎる

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:53:13.27 ID:JG/r/bQ00
地方は高知競馬見たらわかるだろうけど中央競馬とは違うのよ
競馬とは名乗ってるけど全くの別物

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 01:56:22.39 ID:bbM8NzA80
>>60
馬券買う気もならんしエスパットや楽天競馬とか登録してないけど暇つぶしにメシ食いながらナイターとりあえず動画で見てるから高知も見てるけど何がどう別物??
ファイナルレースみたいな駄馬の寄せ集め戦とか??

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 02:01:02.25 ID:FhXlMSkx0
>>62
地方は優勝劣敗を求めてないから
あれはエンタメだろ
だから高知や楽天競馬や声優やVtuberみたいな配信動画が人気出た

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 02:05:46.41 ID:ggGJFCwT0
同じダートでも中央と地方って水と油じゃん
その対立構造がどうにも出来ないのだからダートは衰退するしかない

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 02:19:17.80 ID:AUXAWjwi0
ぶっちゃけダートは中央ダートしか見ない人のが多いんだったら
今のダートなんて何が面白くて見てるのかと思う

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 02:27:09.09 ID:eJtlhu8z0
スマファルは師匠とか言われて崇められてないか?逆に言えばネタにされてるとも言えるが
帝王賞でほぼ同じ位置から直線だけでエスポを9馬身ちぎったのは衝撃的だった

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 02:31:10.68 ID:l/WYLSR90
今ダート馬が人気出る条件がよくわからん
フェブラリーSとチャンピオンズCをひたすら勝って地方には出ずにたまに芝に挑戦したらオジュウチョウサンみたいに人気出るんか?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 02:35:35.51 ID:uwTSDKll0
>>77
スマートファルコンみたいに殺人ラップで逃げまくって圧勝続けまくる

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 08:27:00.56 ID:y3QWlnbB0
>>77
クロフネみたいなのじゃないと無理じゃないかな
圧勝&レコード&連勝で目立って海外遠征プランぶちまけるとかそのくらいじゃないと
もちろん中央で勝つのが条件な

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 03:23:08.84 ID:CZ3gCiYp0
ダートで地方見ない奴とか関東でやってるGIだけ興味あって関西のGIは一切興味無いとか言ってるレベルだろ
でもそれがまかり通るんだから中央と地方でバラバラにやってるダート路線なんてやる意味無いわな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 03:51:33.69 ID:/9aAfnXD0
ダートがつまらないってG1とかデカいレースしか見ない層?
芝の露骨な使い分けと違ってOPリステッドなんかでも有力メンバーが集まるからダートの方が面白いんだけど

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 03:54:28.73 ID:gPUv/gSM0
>>95
そういうコメントが冷める原因なんだよ
本人が気付いてないのが余計にタチ悪い

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 04:28:46.86 ID:FBzkc+XF0
芝で走ってる馬って大抵ディープカナロアキンカメハーツとかいつも同じ顔ぶれだけどダートって色々な種牡馬が活躍してるから芝と違って血統面に多彩性があるから面白いのよね
カフェファラオ、オメガパフューム、インティ、カジノフォンテン、アルクトス、レッドルゼル、マテラスカイ、オーヴェルニュ、ジャスティン、ダンシングプリンス、リュウノユキナ
今のダート界でのトップホース達だけど全員父が違う

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 04:39:13.12 ID:2bDXhzMm0
>>99
いいよな
俺は今のダート界はそういうのでも楽しんでる

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 05:20:24.39 ID:TdE91N3d0
日本は芝で勝てない弱い馬がダートに逃げるんですよねえ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 05:24:51.11 ID:epmdgWvU0
>>108
アメリカでもダートで勝てない弱い馬が芝に逃げてるけど
芝馬が年度代表馬になったりしてるけどな
日本はダートだけ中央と地方に分かれてるからダメなんだよ

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 05:45:36.82 ID:f3fEpzUA0
そろそろ地方からもっと中央競馬に影響を与える馬が出て来てもいい
コスモバルクみたいなやり方じゃ意味無いという人もいるがコスモバルクでも後世においてはちょくちょく名前が出てくる馬なんだし

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 07:43:02.88 ID:SFcoJkFh0
幾ら盛り上がろうが所詮芝の二軍
野球だって二軍の優勝争いなんて誰も興味無いだろ
サッカーだってJ2のチーム名すら知らんのがほとんど

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 07:57:50.24 ID:gGTPUura0
昔からそうだろ
小栗の頃はダートなんてローカル扱いたった
フェブラリーハンデの頃な

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 08:30:25.33 ID:y3QWlnbB0
最近だとすぐにぽしゃったけどエピカリスの時は結構注目されてたからね
あれの順調&超強化版ならなかなかよい
ラニもなかなかの注目度

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 08:48:38.45 ID:OCYWc4JF0
>>130
フラムドパシオンも未勝利か500万で大差勝ちした時はめちゃくちゃ騒がれたな
個人的に小倉1700のレースでウチヒロのバカが股の間から後ろ見る余裕こいて負けたのがいまだに許せんが

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 09:05:12.09 ID:64s7ozUR0
落ちぶれたなんて言えるほど盛り上がった試しがなくね?
もともとそういう扱いだろ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 09:28:09.72 ID:64s7ozUR0
大ブームお黄金時代があったわけじゃないからなぁ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 09:53:34.72 ID:0dqWt+mF0
ダートはこのままGIも消滅していくだろうけどそれは交流元年以前に戻るだけの話だし
馬場保護の要素以外ではその程度の需要程度しか無かったということなのだろう

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 09:53:59.13 ID:LFgSs+Hk0
別に盛り上がらなくても面白けりゃいい

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 09:54:39.14 ID:D7A4ADrY0
カジノフォンテン熱いけどな

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 11:47:18.14 ID:QCqeXeQH0
>>146
帝王賞、勝ちきったら本物だな。

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 09:55:51.35 ID:aN7sOHmT0
ダートはディープ産が走らないからな

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 12:12:09.81 ID:159S0PWF0
>>147
ダートの条件戦でディープ産が下がって行くと「あ~あ~」ってなるな

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 12:16:44.84 ID:joJxDuoW0
タケシバオー出たときどれだけ盛り上がったか知らんのか。

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 12:19:48.61 ID:IPaSVFhB0
ダートの方が芝ほど露骨な使い分けとかの対象にならないから
メンバー揃いやすくて面白いじゃん芝と違って強い馬がさっさと引退もないし

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 12:25:10.63 ID:yTVo3w1r0
ダートは零細の救済なんだからあまりいじめてやるなよ
地方まで社台ノーザンがガンガン攻めたら日高死滅するぞ

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 12:29:06.97 ID:IPaSVFhB0
自分も昔は単純に考えてレベルが低いからダートはいらない派だったんだけど
それより強い馬がちゃんと皆勤してくれたりレースに馬が揃う方が面白いと
思うようになったよ同じような理由で欧州でも平地より障害のが人気あるしな

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 12:34:43.02 ID:JgyU+ygp0
芝と違って新しく入ってくる層にダートはわかりづらい
芝みたいに世代戦でぶつかりあって強い馬がわかってくるとかもないし、地方交流競走の重賞が多いから地方の情報知らないと、とか
なにより中央がダートに力いれてないし

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 13:12:48.20 ID:rSwx+BQN0
つかいい加減日本のダート界は砂でなく土に変えろよ

素材は良いのに芝馬とは比べ物にならんほど
世界(アメリカ)と渡り合えてねえじゃん

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 13:18:05.78 ID:G7i1QFZS0
別にアメリカみたいにしてもいいことがあるわけでもない

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 13:19:47.14 ID:dqT7A1Va0
別にアメリカと渡り合う必要が無いからな
そもそもお薬にしろスパイクにしろアメリカ競馬って特殊過ぎるし
それでいてごく一部のレース以外別段賞金が高い訳でもないし合わせるメリット無いよな

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 13:39:14.71 ID:LvK8qYz70
クッション性や対候性で考えると日本の砂ダートの方が優秀まであるらしい。

個人的には野球場みたいに各地それぞれ特徴があってそれらを
乗り越えたオールラウンダーこそが最強だと思うので砂ダートも
土ダートもそのままでいて欲しいしドバイはアメリカの砂輸入するの
やめて砂漠の砂使ってよって感じ

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 14:07:38.11 ID:drRaah350
結局中央ダート最大のスターがサクセスブロッケンだからな
ダービーに上位人気で出走したのが大きいよ
オグリキャップやイナリワンが中央ダートで幾ら無双しようが人気なんて全然無かっただろうね
アグネスデジタルやクロフネも芝でG1勝ったからこそそこそこ人気になっただけ
ダートの実績では史上最高のコパノリッキーやホッコータルマエなんて今や覚えてる人すらいないだろう

170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 14:41:40.23 ID:vu6w9XL80
>>166
その理屈だとイシノサンデーじゃね?
皐月賞勝ってるしダービーは同じ3番人気とはいえイシノは476億売れたダービーで6.0倍の3番人気だったの対して
ブロッケンはたったの280億円しか売れてないダービーで8.3倍の3番人気でしかないからな

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 14:24:28.87 ID:4DDvv7m70
単純にまずダートの賞金が安いよね
芝G1は1億超えが当たり前だし、JCや有馬にたっては3億円
維持費は同じなんだから、そりゃ馬主は芝を目指すよね
結局少しでも賞金が高い所に行きたいだけ

中央芝=1軍、中央ダート=2軍、地方馬=3軍と賞金額で綺麗に序列ができる
セリの段階で出来のいいのは中央、イマイチなのは地方
中央で勝ち上がれたらそのまま、こぼれたら地方
中央の芝で勝てなさそうならダートや障害

結局金よ

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 14:40:26.87 ID:DW8jF1kQ0
そういう意味では南関や園田が賞金上げてるから、
確実に稼げそうな層は地方に移っていくかもね。

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 16:08:30.69 ID:4DDvv7m70
>>169
そのほうが健全だよね
中央に新馬が殺到しすぎて除外ラッシュで機能不全起こしてるし
ガンガン賞金上げて、ダート=地方くらいのイメージになったほうがいい
日高も地方の賞金が上がれば活路が開けるやろ

ダート短距離がなんぼ渋滞してもJRAがずっと芝脳やし、
ダート盛り上げるのは地方からじゃないと無理や
たのむで

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/21(月) 14:56:34.89 ID:l2y7ZX1f0
スター選手不在で毎回殆ど変わらないメンバーで同じレース繰り返してるだけだしな
せめてチャンピオンCは東京に戻すべきだわ

引用元: ・ダート路線は何故こんなに落ちぶれたのか

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Posted by 競馬まとめざんまい