【正論】つーかさ、落馬は返還するべきだよね？

2021年5月10日議論・討論

1: マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/10(月) 14:23:09.34 ID:JgnHZotu0

当たり前のことも出来ない競馬の胴元

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:48:50.07 ID:dN8tHY+X0

>>1
おまえが落馬しろ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:25:15.86 ID:dv96qrfx0

>>1
馬券を外すことが当たり前のお前が

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:53:31.48 ID:RwxPEO0x0

>>1
お前が印付けた馬が返還だわ

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:27:54.31 ID:RZVjFMAF0

>>1
死なないでいいから予想だけ頼むわ
この逆神すげえもん

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:24:38.79 ID:mPzmVsPC0

はぁ？

直線で負けがわかったら落馬すればいいの？

そしたら八百長とかいうんだろ

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:19:39.60 ID:6pKq3seQ0

>>2 スタート直後は返還とかなら良いんでない？
現行ならスタート直後落馬の八百はできちゃうでしょ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:24:56.13 ID:OAbo0sbN0

勝てそうになければ落馬する八百長大発生

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 18:20:11.59 ID:S7gu6cQx0

>>3
そういうルールが明文化されればそれは八百長じゃなく正当な手段でしょう、下手すればケガするリスクを承知で負けを認めて自分から落馬するってこれ以上の潔さはないと思うよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:26:08.80 ID:mdWYaNm90

アホか
そんなの他の公営ギャンブルも同じだろ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:30:44.49 ID:x7lPqpbK0

落馬にもよるけど昨日のは返して欲しいわ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:35:08.68 ID:LPIEbd6k0

馬券なんて買うのがバカなんだよ
あんな落馬とか予測不能なのに「それが競馬だ」とか言ってカネは返さない
みんなどれだけ飼い慣らされているんだ？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:35:56.53 ID:K+90FVJG0

>>8
それが競馬だから

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:37:04.72 ID:dEyM1SRe0

スタート直後とか競艇のフライングと同じで変換でいいこのレースじゃないけどゲート出て即落馬で10万消えた時は競馬1週間やめたからな

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:46:21.52 ID:LPIEbd6k0

>>11
そのときやめられていたらよかったのに

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:40:30.40 ID:pJFYYVsx0

G1で発馬直後に落馬するってどんな気持ちなんだろうな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:43:11.00 ID:CEg2Tat10

落馬や故障を予測出来ないヤツは競馬やめるべき

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:45:19.86 ID:LPIEbd6k0

>>21
そりゃいいや。エスパーしか競馬やらなくなるな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:44:05.78 ID:Jnz+EIOB0

スタートミスの落馬は返還しろや

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:44:25.57 ID:ZNl6LSR70

落馬はポカだから返還の必要はないが、不可抗力の故障は返還すべき

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:47:29.93 ID:SZBcSCW+0

落馬も競馬の醍醐味

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:48:57.91 ID:P06vw4J50

全馬のゲートが開いたらその時点で返還はしないと割り切って馬券を買うしかない。それが納得いかないなら馬券を買うのをやめてもらうしかない。

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:58:37.29 ID:LPIEbd6k0

>>29
俺は納得いかないからもう買わない
その点では良い教訓になるレースだった

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 14:53:18.28 ID:d5YWzsa80

銀行預金のみみっちい利息と違うんだから
そんぐらいのリスクでガタガタ言うな
リスクを承知で報酬を得ようとしてんだろ？

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:02:49.64 ID:wGZBg/HT0

別に返還しなくていいけど騎手と調教師には罰金科せ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:07:24.73 ID:CfRD/hl90

落馬したジョッキーに返還させろ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:11:21.60 ID:020XEY5H0

落馬はしゃーないけど、ゲートから出ずにレース終えるやつはなんだかなぁと思うわ

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:13:15.60 ID:VwWNBQ6T0

こんなん人気馬だから話題になるだけで例えばグレイイングリーンが落馬してても何も思わんだろ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:15:16.99 ID:9GGSSW270

異常な不利受けた被害馬も返還してほしい
ヤバい馬や騎手出すなよそもそも

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:18:58.35 ID:D5bmjHlM0

落馬返還でわざと落馬とかするやついたら、JRAからしたら売上減るわけだからかなり厳しい処分取りそう

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:19:59.26 ID:8r+KK+IM0

これより船橋逆走返還してくれ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:23:23.50 ID:JCsNhW+H0

ほんと、社会とか法律のこと何もわかってない奴いるよな
1～3着になることは難しいけど、落馬することは誰だって簡単にできるんだよ
だから落馬を返金なんて処理したら、騎手が意図的に落馬する
単純に、人気薄の複勝に1000万円ぶち込んで、複勝圏に入らなそうなら、騎手に落馬させればいい。報酬20万円ぐらいで。
落馬が故意かそうでないかなんて誰にも明確には言えない。裁判になっても落馬が故意なんてことは立証できない。けど、落馬を返金というルールにしたら、（法律上明確な）返金しろの訴えがJRAに殺到する。

誰もが故意に簡単にできる事情を返金の条件にすることは、ギャンブルの制度が崩壊するんだよ。1から3着は誰もが目指してるから、誰もが意図的に達成できない。しかもその困難さは正確にオッズに反映される。
けど落馬は簡単に操作できる。そして胴元が一方的に損をするノーリスクのギャンブルを許容することになる。

こういうことが論理的にわからない人が、ナンセンスな競馬予想とかをするんだよね。

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:23:58.00 ID:LPIEbd6k0

返還すべきか議論になるようなアクシデントが少なからず起こる時点で賭けたら負け

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:28:53.88 ID:cbDXmgJm0

返還は無理だろうけど、競艇でフライイングした奴みたいにゴール前で土下座させろよ！
納得イカンなぁ。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:31:34.21 ID:JCsNhW+H0

それと、スタート直後の落馬は返金しろ、もナンセンスだからね
出が悪かった馬がすぐに落馬すればいいだけ。そして、「スタート直後の落馬は返金」というルールにしてしまうと、「スタート直後かどうか」という不毛な論点が、JRAに対する何十億円もの賭金返還請求の裁判で争われることになる。
レースがスタートしたら、もう原則として一切返金は不可能。法律面やギャンブル制度を考えても、このようなルールしかありえない。

4角前の落馬は返金とか、脳みそがスポンジ。競馬は4角の時点ですでに複勝圏内に来れるかがすでに決まってる。
1000直のレースならスタートで既に決まってるとすら言える。だからスタート後に何があろうと、返金は不可としかできない。
全関係者が同一に目指している、困難さとオッズが反映された事象、すなわち1～3着しか、払戻し金額を決める要素は設定できない

63: マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/10(月) 15:35:02.66 ID:JgnHZotu0

>>60
意味わからん
スタート直後を定義付けすればいいだけだろ

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:10:22.67 ID:NEtu5ed50

>>63
お前まともなこと考えられるんだな

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:48:31.34 ID:JCsNhW+H0

>>63
あ、競馬歴何年さんと双璧のダメダメさんこんにちわ。相変わらず頭がわるそうでｗ
スタート直後を定義してみてよ？ｗ
全くの本当に一瞬（しいて言うなら0.5秒以内）なら、まぁ制度としてギリギリ許容してもいいよｗ
1秒で6馬身も差が付くからこれが限度ねｗ
あと、スタート直後を返金にしたら、繰り返しになるけど、ＧＩに至っては数十億円の掛金返還訴訟がＪＲＡに提起されることになるし、裁判所がスタート直後かで争いが起きることになるからね。
スタート直後0.5秒としても、ＪＲＡは時計の計測時間がいつからか、とか、何をもって落馬とするかでも紛争が生じるからね。あと、足が付いた時点を落馬とすると、スタート0.5秒で落馬するのは物理的に不可能になるから意味のないルールになるからねｗ

それと、君にはもう1個、重要な視点が欠けてます。競馬の払戻の実務・運用の面です。特に上位人気馬の落馬が、万が一スタート0.5秒以内に成立したとしても（無理だけど）、払戻しによるオッズの変更処理をしなければならなくなる。
この場合、数十億円のかけ金返還請求が将来に起きて、裁判でどの程度それが許容されるかを考慮しながら、JRAは裁判結果が出る前に払戻しをしなければならなくなる。
今度は裁判結果次第で、JRAに適正な払戻額請求訴訟数十億円ごったがえすことになる。
こんな処理ができるわけないことがなんでわからないのかね・・・
君って社会出たことある？ｗ
色々仕事の現場で、どういう法律上の問題が起きるかとかを考えたことある？

76: マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/10(月) 15:58:32.99 ID:JgnHZotu0

>>72
なんで発狂してるの？

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:30:24.38 ID:ZvnLXP1a0

>>72
事前に「スタート直後」を定義しとけば紛争とか関係ないでしょ

反論のピントがずれてるんだよなあ

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:03:27.85 ID:Jnz+EIOB0

>>72
長いしキモいな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:32:06.70 ID:GOEU2MNg0

死ぬほど風が吹こうがフライングしたら情け容赦なくペナルティ科せられる競艇はなかなかすごいと思う

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:37:52.72 ID:wGZBg/HT0

だから返還じゃなく罰金・騎乗停止がいい
落馬する時点で騎手としての仕事放棄してるわけだし
走行妨害より悪質

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:45:30.86 ID:9GGSSW270

>>67
ゲート付近は騎手じゃなくて馬自体や調教の問題と聞いたけど

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:38:57.18 ID:Yed7S41G0

落馬のおかげで当たる可能性もあるわけでこれもギャンブルとしか思わんのだけど

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 15:48:10.79 ID:h5T0BJIx0

昨日の件は馬も騎手も非はない　馬券購入者も含めて運がなかった

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:01:46.30 ID:z4BCwWZF0

墜落したら飛行機代返せ、っていうのと同じだからなあ
123便乗客に運賃を払い戻したか、って話

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:04:12.95 ID:s5pieSpP0

さすがにバスラットレオンから流してたら返金しろとは思うよ、その時だけだけどさ。　それが不思議なことかね。　人間の屑にしたいみたいだけど

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:14:30.80 ID:83A8frjl0

返還しないのは
落馬しても落馬位置から再び乗り直しが可能というルールがあるからだろ

150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:39:36.62 ID:h7SpwkUH0

>>86
これ結構無茶なルールだわｗ
馬がその場に残ってないよね

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:45:39.94 ID:0QiTmyd80

スタート直後の落馬は返せって思うのは分かる。けどこれは仕方無いかなと思える。

ゲート開いて出て来ないのは流石に返金で良いだろ。
レースに参加したとは言い難い

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:51:04.77 ID:86Y9mmDB0

返還無しでええわ
買ってたらそりゃ御愁傷様だけど
人気馬で買ってなかった時のガッツポ度は超快感w

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:53:45.45 ID:lOM3E1lf0

競輪なんか落車しょっちゅうだわ。ちょっと接触しただけで車体故障で脱落、加害者も失格とかも日常茶飯事。酷いときには走行中にタイヤの破裂音とかが冷たく響き渡るし。競輪で慣れたから競馬も仕方ないと思える様になってしまったなあ。

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 16:58:52.56 ID:+nmmu7M30

不利を受けて勝利も入着も絶望的になったから、
馬券買ってくれたファンのために落ちよう、などというファン思いの騎手が続出するかもな

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:22:22.99 ID:7OTW8MG90

>>122
ファンに申し訳ないから落馬します、なんて奴はおらんだろｗ

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:07:45.49 ID:4RNv2vkN0

落馬で損した人だけじゃないってのが答えじゃないかな

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:23:39.88 ID:rcoV1EtR0

落馬すれば該当馬の馬券購入者に返金なら主主催者側（JRA）も落馬しないさせない努力をよりすると思うんだが
主催者側（JRA）がノーダメだと自分らの責任じゃないしって事でしょ
おかしな話やで

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:26:54.38 ID:pNlLBJ++0

競馬の場合は難しいよな。
バスラットレオンの落馬で展開自体が変わったからな。

バスラットレオン絡みの馬券を返還するとなると、それによって影響を受けた馬券まで返還しないといけなくなるだろ？
まあ、そうなるとほぼ全返還になるか。

昨日もバスラットが落馬で脱落しなければグレナディアは3着に残ってないだろうからな。
ようはバスラット落馬の結果を的中とする以上、バスラット絡みの返還もできないってことになる。

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 17:32:12.82 ID:zCN8HUu/0

落馬は返還でいいよ
返還代を騎手と調教師が10%づつ負担な

160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/10(月) 18:09:59.62 ID:4bJb2rGP0

珍しく正論だな

でも落馬の位置の線引きは？

ゴール前もう態勢決まってるのに14番手の馬がゴール30m手前で落馬したらそれも返還？