「なんかおかしくね?」アーモンドアイ8冠に疑問の声… 見直されるべき「8冠の定義」

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 05:52:48.49 ID:c7cKfrDb0
1日に東京競馬場で行われた天皇賞・秋(G1)を制したことで、前人未到の芝G1・8勝目となる「8冠」へ到達したアーモンドアイ(牝5歳、美浦・国枝栄厩舎)。牝馬三冠に加え、ジャパンC、ドバイターフ、ヴィクトリアマイル、そして天皇賞・秋を連覇して、競馬に新たな歴史を築き上げた。

 ただ、その一方で一夜明け、アーモンドアイの8冠達成に疑問符をつける一部の識者やファンがいることも確かなようだ。

 最も目立つのは「牝馬限定G1をカウントすべきか」という意見である。

 アーモンドアイは今春、新型コロナウイルスの影響で予定されていたドバイターフ(G1)が中止になった。そこで舵を切ったヴィクトリアマイルを楽勝したことが「現役最強馬として相応しい選択ではなかった」というものだ。

 1996年に秋華賞が誕生したことに伴い、エリザベス女王杯が古馬に開放。さらには2006年にヴィクトリアマイルが創設され、牝馬路線は大きく整備された。その一方で、牝馬はあらゆる牡馬との混合戦に参戦が可能だ。

 この結果、選択肢の多様さという点で「8冠」達成は、牝馬の方が容易になったことは紛れもない事実だろう。

 また、そもそも「海外G1をカウントすべきか」という意見もある。

 現在、ディアドラが英国に拠点を置き、長期の海外遠征を敢行している。それと同じように比較的勝ちやすい地域(日本で実績の低かった馬が勝利した例が多い)、例えば豪州で日本の一流馬が長期参戦を行えば、あっさり8冠の壁を突破する可能性は高い。

 実際に、G1・25勝とG1勝利数世界歴代1位を誇る豪州のウィンクスが誕生した最大の理由は、単純に豪州で開催されるG1の数が多いことが挙げられる。相対的にG1の数が増えれば増えるほど、その1つ1つのレースレベルが下降することは必然で、結果的に「豪州のG1は勝ちやすい」と言われているわけだ。

 さらに、8冠を決めた「天皇賞・秋が12頭立てだったこと」に疑問を持っているファンも少なくないようだ。

次のページ 先週の天皇賞・秋はG1馬7頭が集結した豪華メンバーと言われていたが…

https://biz-journal.jp/gj/2020/11/post_188642.html

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 05:56:57.66 ID:CMWkVGdp0
GⅠ勝利数=強さって訳じゃないから

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:00:08.85 ID:HBRg6ZbB0
どうでもいい。
オルフェーヴルやブライアンは7冠ですらないけど最強候補だし。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:03:30.92 ID:hTLBJOS/0
ホッコータルマエとかカウントされないのはなんで?

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:04:45.86 ID:l5wRBKD30
>>9
jpn1はG1じゃないから。海外ではリステッドと同じ扱い

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:04:45.80 ID:lSqOjrkH0
ヴィクトリアマイルってヴィルシーナが連覇するぐらいだからな
フェブラリーとかダートG1の方がまだ価値あるな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:06:28.91 ID:eKRwzhnA0
こういう負け惜しみ記事しか書けないのかこのアホ記者はwこれ書いてるやつは確実に脳みそに障害あるね

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:07:59.85 ID:s5iY5iif0
8冠でなく8勝にすれば問題ない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:12:22.41 ID:tSRwUeaz0
頭の中で認めなければいいだろう
八回勝った事実は事実

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:13:44.90 ID:H3wJksxa0
>>21
だからG18勝は誰も否定してないだろ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:13:42.92 ID:vRXirKaC0
意味わからん
そこに文句つけるなら牝馬限定なくせ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:15:22.83 ID:vuXgpLtW0
肝心の有馬や安田が完敗で何が芝G1・8勝だ。強くねーじゃん、調教師がアホで馬が気の毒
ルメールは「大丈夫」しか言わないし 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:21:26.73 ID:RFO7Zwpp0
出るチャンスがないのとチャンスがあっても逃げる(宝塚、凱旋門)を同一視されるのもな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:24:24.04 ID:0lPB9WYm0
桜花賞
オークス
秋華賞
ジャパンカップ
ドバイターフ
天皇賞・秋
ヴィクトリアM
天皇賞・秋

3歳時限定G1はしょうがないがやっぱりヴィクトリアMがしょぼいわな
それ以前にアーモンドは4回も負けてるしモヤモヤが残る8冠馬誕生だ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:36:52.13 ID:obpqRkmE0
誰もアーモンドアイのことを最強馬とは認めてないことが全てだよな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:47:28.05 ID:3xPauHCP0
>>37
最強馬論争にも加わらなさそうなのがね
とりあえず「GIをたくさん勝った馬」としか後世には認識されなそう

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:37:13.08 ID:OHrCxlqZ0
「牝馬限定GⅠをカウントすべきか」

これであーだこーだ言ってるの5chだけだろ
定義が「国際GⅠ」なら含めるのが当然
その話をしてんだろ?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:33:04.98 ID:xlpeQobv0
>>38
競馬ファンはみんな思てるやろ。コントやデアリングに勝つしかない。逃げるやろうけど

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:42:24.33 ID:D+ZmE7mb0
コパノリッキー越えまであと4つだガンバレ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:45:49.81 ID:QV/Iucbm0
含めるのはいいけど、ディープなどとの比較にはならんよ。コパノリッキーも11冠だけど比較しないため、わざと芝G1勝ちという言い方してる。
だから混合G1勝ちという言い方やJRAG1勝ちという言い方する。
実際、賞金王は通常JRAのレース賞金のことで海外入れないしね。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:47:42.72 ID:bt6Ctthr0
ゼニヤッタと同じ感じやね

あっちも牝馬限定戦多いし

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:55:09.57 ID:o4VzVVqf0
まあ、得意舞台以外は露骨に避けてたのに何らかの事情で出ざるをえなくなった有馬での惨敗と安田記念でグランにぶっちぎられてその後対戦なしというのは最強馬論争においては大きなマイナスだろうね

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 06:58:21.09 ID:3b49pNXk0
最近の感覚から行くと牡馬限定は含めるべきではないまである

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:01:42.95 ID:DgMnQcyI0
芸スポでもかなりレスがついて叩かれてる
やはりルドルフやディープの記録をインチキなやり方で抜いたからか

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:04:10.07 ID:o4VzVVqf0
AKBのCD売上に似てる
確かに売れてはいるけど、それちょっと違うだろっていう

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:04:18.94 ID:7SiXh1180
最大の場違いは秋華賞

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:05:57.67 ID:o4VzVVqf0
いや秋華賞は別にいい
それを言うならヴィクトリアマイルだろ
いちいち的外れなレスはしなくていい

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:08:56.79 ID:QV/Iucbm0
なかなか難しいのは、たしかにヴィクトリアマイルはかなり格落ちだけど、将来コントレイルが9冠になったとき、ホープフル含めるなって声出るよな、きっと。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:12:54.70 ID:o4VzVVqf0
>>58
それはまた違うだろ
ホープフルは今はクラシックを狙う有力な若駒達にとって朝日杯より有力な選択肢になってる
何でこんなレースに出てるんだっていうアーモンドのヴィクトリアマイルとは意味がまるで違う

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:09:12.37 ID:+dbE4koT0
一部ファンの声とか言って、5chの声を切り取ってる馬鹿メディア
こんなくだらん記事しか書けないのは情けない
一般的なファンはルドルフ、ディープのような王道オンリーで7勝した馬とはハナから比較してないんだから、こんなのを記事にしちゃう馬鹿っぷりには呆れるしかない

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:12:16.15 ID:4CYAYLki0
その馬鹿メディアもこの中に混ざって書き込んでるだろ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:12:08.23 ID:Ytu7fHz30
野球のあれだね
絶対的エースといいながら下位チーム対戦のローテで勝ち星を稼いで最多勝をとるヤツ
最多勝のタイトルはとれるけど沢村賞選考や世間の評価が低いヤツ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:15:42.18 ID:23kh981P0
凱旋門賞取れば黙らせられるのになんで挑戦しなかったの?

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:53:12.26 ID:zJbeDJV80
>>68
凱旋門賞が絶対では無いけど、凱旋門賞挑戦を挑戦を表明して煽っておきながら、だんだんトーンダウンをしてひっそり撤回したのがいけなかったな
有言実行でも叩かれるのに有言不実行だからさらに叩かれても仕方がない

アーモンドアイ自体が悪い訳じゃないけどさ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:17:34.73 ID:eb1PRGC30
たしかにヴィクトリアマイルだけはカウントしたらダメだと思うわ
ぶっちゃけレベル低すぎる

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:19:37.20 ID:rTuwv+rt0
冠をつけるからおかしなことになる
G1勝利を何冠とするならホッコータルマエ最強ってなるけど納得するか?って話

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:25:25.37 ID:JW7v+ftm0
牡馬クラシックとグランプリを取ってないのがちょっとな
そのうちの一つでも取っとけばなあ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:29:30.80 ID:3OOmGzff0
ドバイ中止から春2戦するならVMから動くしかないからな
しかも最大着差つけて勝ったし別によくね

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:32:30.73 ID:1lsO9WaV0
記録達成したんだし去年惨敗した有馬でリベンジするよね。
最強馬だから逃亡するのかな?

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:35:25.40 ID:nps614+80
強いのは認めるが、せめてグランプリぐらいは勝ってほしい

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:36:41.31 ID:DWnzEUO60
芝GⅠを8勝したのは事実だし別にいいだろうとは思う。
GⅠは増えるこそすれ減らないだろうし、海外選択肢が昔に比べて増えてるわけで、今後、芝GⅠを8勝以上する馬は出てくるだろ
それまで最多勝なのは間違いないし、逆に抜かれたら他の馬にあるような名勝負があるわけでもないから記録が消えたら記憶には残らん

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:38:17.91 ID:mD//DhlK0
レース選びはどの馬もしてるからなー
格の高いレースに全部出ろと、んな事言いだしたらそれこそ適性外のレースばっかりになって負けるだろうし誰も得しないのでは?

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:40:21.17 ID:RFO7Zwpp0
コントレイルが仮にたくさんこれからとったとして別にホープフルは入れる必要ないがこっちの場合は牝馬も出るチャンスあるからな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:40:25.08 ID:FuVMJBB+0
マイラーのグラスはグランプリ3つ勝ってるからな
有馬惨敗の時点で怪物レベルじゃない
JRAのさじ加減一つで名馬なんぞいくらでも作れると示してくれたよ

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:49:46.72 ID:4OT5hBmK0
アーモンドの8勝により今後G1の勝鞍を増やす方法は変わるだろうね 短距離馬のG1勝利数なんてそうなんだけどさ
今までは古馬王道G1を真っ向勝負して1つでも多く勝つ事が古馬の最大目標だったはずなんだけど、そういう正攻法ではなく得意なレースに狙いを定めて勝鞍増やすやり方が中心になりそうな感じ
そのやり方でいけば今後10勝越える馬が多く出て来る それが良いのか分からないけど

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:53:03.84 ID:GAT3+RH00
>>105
G1の「数」だけを意識している陣営なんてアーモンドくらいなもんでしょ、特に国枝
G1複数取れるような名馬なら普通に賞金高いJC有馬を狙ったほうがいろんな意味で効率がいい

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:52:23.68 ID:3OOmGzff0
秋天見た感じ、府中のアーモンドアイには3歳馬では勝てないと思った
トップレベルの古馬が32秒台で上がっても差せなかったんだから
脚質的に先行できるコントレイルがアーモンドアイより速い上がりを出せるかという一点を考えると、2400とはいえダービーだと先行して34秒の脚しか使えなかったので厳しそうだ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:52:59.65 ID:dmoEwZiS0
まーたディープ基地かwwみっともねーなこいつらはww

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:54:17.96 ID:ivZUWIK00
>>110
外野から見るとディープ基地とモアイ基地は凄く同じ匂いがする

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:54:27.34 ID:S6MsAeq80
「冠」の定義は別タイトルであるべき
同一タイトルは冠数には含めるべきではない

ルドルフの7冠っていうのも6冠と呼ぶのが妥当

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:55:03.86 ID:E2pssG8X0
8冠とか言う呼称やルドルフ超え、ディープ超えとか言う評価が癇に障ったんでしょ
マスコミのいかにも歴代最強馬だみたいな持ち上げ方が

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 07:57:31.03 ID:M44qUxER0
つかなら最初からポイント加算制ときにしろや
桜花+1 有馬+6とか
牝限無価値ならダスカとか論外になる、有馬だけ
ウオッカがダービー.安田×2.JC.秋天

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 08:15:54.59 ID:9p6/f3tS0
またビジネスジャーナルが競馬板を見ただけで記事書きやがったか
で、その疑問の声もサイゾー社員のレスによるものだろ?

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/11/03(火) 08:16:59.46 ID:yjdaScc+0
競馬マスコミは忖度で自由に批判記事かけないから
ビジネスジャーナルの存在は貴重

引用元: ・「なんかおかしくね?」アーモンドアイ8冠に疑問の声… 見直されるべき「8冠の定義」

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Posted by 競馬まとめざんまい