ハイペースは後方有利←これがいまいち理解できないというかしっくりこないんだが

2020年3月20日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 05:58:13.10 ID:ky6OKt0Z0

馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん？
最初の位置取りだけでそこまで使える脚に差が出るもんなのか

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:40:32.80 ID:LLHYTF/F0

>>1
一般論ならそう、各論だとペース判定の不確かさを含めて必ずしもそうはならないと言う所だね

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:14:33.47 ID:Zjt+losE0

ハイペースは逃げ先行馬が全力疾走して直線の時点でくたくた
スローペースだと逃げ先行馬が体力温存してるの直線入っても余力十分

ハイペースで前残りは逃げ馬が能力で抜けていたとか
あるいは距離が長いレースだとうまく展開がはまれば
実力で劣る逃げ馬でも距離の関係でそういうこともたまにある　

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:15:23.42 ID:wF4TL5jc0

確かに最初の100mだけダッシュして残り時速50kmで走るのと100mだけゆっくり走って時速50kmで走るのでそこまで差があるのか

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:16:34.06 ID:FcY2rigp0

人間と違って馬は文字通り馬鹿だからねえ
スタートもゴールもペースも何も理解していない
気性が悪いとすぐムキになってスタミナを浪費しちゃう

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:18:01.15 ID:TiyULIOZ0

隊列が縦長になったら前と後ろではもう別のレースだろ
同じ馬群ととらえるのはおかしい
ハイペースは縦長になりやすい
なにもおかしくないだろ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:21:40.33 ID:/6/Tsu/j0

「馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん？」

この時点であなたの感覚がズレてる
それを指摘してる人がいないって本当に悲しいぐらいレベル低いよね競馬板って
と思ったら>>8が指摘してくれてた

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:04:33.07 ID:/w3G9s820

>>8
最近始めた友達に説明するのモヤモヤしててこのレスでスッキリした

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:19:08.08 ID:Ue2Ijo/z0

お馬さんにもスリップストリームが働くんじゃね

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:20:05.76 ID:xWW1Cr9n0

馬はスタミナが切れたら極端に遅くなる動物
スタートした直後でスピードが出てない時に無理に加速すると
普段よりスタミナを消耗する
勝手にこう思ってる

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:33:50.50 ID:ztBj38YX0

ただ小学、中学のマラソン大会で追い込みってハマらないよね。中団差しも殆どない。
ハイペース戦なんだけど、能力差があり過ぎて先行有利ってことなのかな？
ついていけない地方馬みたいな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:41:17.09 ID:/6/Tsu/j0

>>15
>>1もそうだけど人間と馬の違いが理解できていないんだよ
人間は「ゴールまでのスタミナは残しておこう」と考えながらギリギリのラインまで飛ばせるけど馬はそれができない
だから文字通り脱落するレベルでスタミナが切れる

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:33:53.91 ID:ObBR35AD0

みんなペースのことばっか突っ込んどるが
縦長でバラけたほうが後ろは捌くのラクなるのも忘れちゃいけん
ブン回す必要もなくなるし

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:36:18.77 ID:6olMZ/ny0

>>16
その分長い距離走ることにもなるけどな
馬群が密集してればスローでも捲りやすいが縦長になると届かない

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:45:25.30 ID:joFpWJbc0

そらハイペースなら後ろ有利に決まってんだろ。

マラソンでテレビに映ろうとしてるバカを追走するやつ誰もいないだろw

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:47:45.33 ID:/UU22hIW0

試しに、ハイペースで前が潰れたレースで
差した勝ち馬と潰れた前目の有力馬の3ハロンや5ハロン通過タイムの差を
自分で調べてみるとよい
距離が長ければ2秒の差があったりする
競馬のペースは本当に微妙
我々の感覚以上に結構ギリギリの所で走ってる
ハロン通過ほんの数秒の差が最後の脚の余力差に繋がる
1200なんて3ハロン通過が1秒以下違っただけでも
使える脚が別物になることも多い
そしてただでさえ後方待機の脚質の馬は
最後に使える脚の能力が前へ行く馬ある事が多いわけで
前がオーバーペースで適正ペース時以上にダレるのなら
後ろ差し馬が相対的に浮上するのは当然

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:51:20.48 ID:3lNwliFK0

ハイペースの中で、1000メートル56秒の位置で走る馬と1000メートル60秒の位置で走る馬はどちらが勝つか考えれば自明

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:52:00.32 ID:A55eeOnm0

１が言ってることは合ってると思うよ。

馬群が決まれば、その後の走る速さは、
馬群が広がらないかぎりは同じってことになる。

それでもハイペースで前行く馬が止まるのは、
要はハイペースで前の位置取りを取るときには
最初に脚を使わないといけないのが
最後に響くってことだろうな。

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 06:55:51.41 ID:A55eeOnm0

無理してないのに前の位置取りを取れるのが
一番有利なんよね。

長距離だと、位置取りのアドバンテージが
そのまま結果につながることもあるよな。

それこそ、最初に使った脚が最後の脚にそれほど関係しないのは
距離が長ければ長いほどってことよな。

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:02:38.81 ID:nWA9M+3/0

だからハイペースの中、前で粘った馬は過大評価される風潮がある

逆に、前も残れるミドル～スローでケツからぶん回して追い込んだ上がり最速圏内の馬も過大評価される風潮がある

ラップなんて枠、状態、位置取り、馬場、ペースでいくらでも変わるのに

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:11:05.01 ID:GWQrZWL90

縦長になったら後ろが無理ゲーと化すのホント嫌い

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:12:03.98 ID:Yk1PT1G80

ハイペースでも追走に足使わせることができたら結構逃げ切れたりする

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:18:10.48 ID:yxSzq6ll0

馬群が固定されたら、その時点で
もうエネルギー残量に差があるわけね

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:23:58.24 ID:EUFHmR/q0

ハイペースというのを1000の通貨タイムだけで考えるからいかんのよ
アンライバルドの皐月がわかりやすいが
その後も緩むことなく行くと前はそうとう厳しくなる

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:27:21.88 ID:YdFiUIO00

イメージとしてはガソリン残量がほぼゼロのなかで
目的地まで最も速く到着するのを競うカーレース
前半無理させれば後半ガス欠する恐れ
前半チンタラ行きすぎれば後半届かない

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:35:21.98 ID:Uq2XkolN0

後方が有利じゃなくて逃げ先行が不利になるので
相対的に後方が有利と結果的になるだけ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:43:09.00 ID:4Z+k5Rc50

ハイペースが後方有利といっても
普段から先行出来る馬がハイペースで後方に控えると有利になるだけの話
トーセンジョーダンなんかはその典型
逆にスローでも後方からの競馬しか出来ない馬がハイペースになると
あっさり崩れるのもまた真理

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:47:42.82 ID:Wu3Z8wLH0

試しに1000m走ってみろよ
最初の100m全力で走るのと最後の100m全力で走るのどっちが良いタイム出るのか

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:52:07.65 ID:QmtjjdQQ0

陸上で中距離やると分かる

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:55:41.25 ID:8zw0l4TW0

岩田の言ってた事は正しかったなw

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 07:57:42.40 ID:j8Lu7hjl0

簡単に言うと馬によって追走スピードに差がある
無理せず付いていけるスピードで追走する事で、脚を残せるわけだ。
逃げ馬がハイペースで行った場合、無理して行っている訳でまず脚は残らない
勿論馬の力が一番の鍵で展開をぶち壊して勝つ場合もある。しかし、馬場との関係もあるが、自分の追走スピードを極力守って走った馬が伸びる
競馬は相対比較簡単じゃない

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:03:59.01 ID:j8Lu7hjl0

厄介なのはこれに心理戦が加わる事
ジョッキーの思い違い、それまでの馬場傾向、勝負掛の度合いなど、それらが複雑に絡みあってレースが行われるからね

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:11:31.92 ID:LLHYTF/F0

馬場の高速化がペースの感覚を狂わせているのはまず間違いないね
ハイペースで行ってもタレない馬場が殆どでたまに時計のかかる馬場、こんな感じ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:17:58.20 ID:LLHYTF/F0

展開の有利不利が高速馬場のせいで分かりにくくなっているね
専門家でさえ結果が出て後付け、結果論で有利不利をいう有様
一般論ではハイペース後方有利は言えても、必ずしも結果はそうならないんだよな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:19:16.29 ID:0QTX0Up20

いつだかの東京大賞典でコパノリッキー戸崎が、地方馬ですら道中ついていける位お散歩ペースで逃げて直線一瞬で後ろに飲まれたの覚えてるわ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:30:53.56 ID:XBIA6h0l0

ハイペースはバテるペースだからハイペースで走ったら不利
前の馬はハイペースでも後ろの馬には普通のペースだったら後ろが有利なのは当然

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/20(金) 08:34:51.28 ID:LLHYTF/F0

レースのペース判定はH
逃げたシルポートはHペースで馬群離れて追走した勝ったエイシンフラッシュにはSペース
こういう訳が分からない？レースが出て来ちゃったから
まー難しいわ