日本競馬史上最も偉大な馬は?

2019年6月19日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:03:39.03 ID:rInGiykI0

唯一グランドスラム達成、GⅠ６連勝に加えGⅠ勝利数歴代一位帯であり通算、年間共に中央競馬の重賞勝利数最多のテイエムオペラオーで間違いないがその次に偉大な馬は？
最強馬ではない、偉大な馬だ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:17:08.56 ID:GequxMpF0

>>1
テイエムオペラオーしか浮かばない
が、次の偉大な馬なら

シンボリルドルフか
オグリキャップ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:28:26.82 ID:YhZzd40k0

>>1が挙げてるのは戦績の中でいかに難易度の高い記録を残したかだから
オグリキャップ挙げてる人の理由とは相容れないな
オグリキャップも重賞連勝とかレコードタイムとかあるけど
戦績の厚みでいうとシンザン、ルドルフの順かな
外国の戦績も重賞する近年の価値観で言えばエルコンドルパサー、オルフェーヴル、タイキシャトルあたり

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:04:39.48 ID:h2VstPtZ0

シンザン以外居るか？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:05:40.04 ID:oslBpt3p0

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:05:44.70 ID:tncTvYLI0

トキノミノル

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:06:16.14 ID:Fv1PALPt0

シンザンやろ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:06:24.10 ID:QtI8N20+0

最も影響を与えたのはサンデーサイレンスで間違いないけど偉大と言われたらシンザンかもな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:06:41.91 ID:6SFeYRRr0

偉大というと繁殖成績が重視される感じする

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:10:30.50 ID:zU8ysp460

サンデーサイレンス筆頭
次点にテスコボーイかパーソロンかノーザンテーストか
競走馬という括り外したら繁殖成績の方が影響力大きいからな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:15:16.59 ID:z3QdqMxY0

オペのグランドスラムは2度と現れないだろ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:18:43.73 ID:nfMT1p590

オグリキャップがいなかったら競馬の地位相当低かったんじゃないかな
ダビスタブームとかマキバオーすら生まれてなさそう

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:20:04.37 ID:rkmwfV+J0

これはウラヌスに決まっているじゃん

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:20:53.51 ID:iQcnbaeg0

シンザン

19戦15勝2着4回
三冠+天皇賞、有馬、宝塚、目黒記念63kg
内国産種牡馬10年連続首位(1975生まれ世代は外国産種牡馬も含めて全体首位)
産駒重賞勝利数49
長寿記録35歳3か月11日没

2015年には子孫がばんえいG1まで勝利したシンザンを、総合で上回ってる馬とかいるか？

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:22:24.47 ID:iS5q5AQA0

スレタイみてシンザンがパッと思い浮かんだな
最近に限定すればディープだけど
オペは最強候補だと思うけど偉大からは遠くない？

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:29:36.43 ID:rRGreOpo0

オグリとハイセイコーがいなきゃ競馬なんて今でいう競艇くらいの立ち位置だったんじゃないのかな

サンデーもディープも競馬の地位地位を上げるまでの影響力はないし

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:29:44.57 ID:yhPjWjgn0

競争成績の偉大さは競馬ファン以外には伝わらないよ
でもそれでいいのかもね、俺はアメフトの偉大な選手なんて知らんし
という訳でシンザンだろうな、関係者に一番目標にされた馬だろオペを超えろだのディープを超えろなんて聞いた事ない

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:34:16.23 ID:YhZzd40k0

ディープインパクトを薬物失格で全否定する気は無いけど
人間で言えば過去の記録抹消、永久追放もあり得るんで
偉大っていうイメージにはそぐわないな
ベン・ジョンソンとかランス・アームストロングなんて哀れなもんだよ
ディープは結果的に有馬記念と凱旋門賞で敗れて良かったんじゃないかと思う
あれが無敗の完璧な戦績で、それが薬物で築き上げたものってなったら競馬自体が見放されてた
薬物使っても敵わない相手には敵わないっていうのが証明されて生き物として尊厳を保った感じがする

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:36:05.63 ID:YhZzd40k0

オペの記録は年間パーフェクトだから越えようがないよね
二年連続パーフェクトやる馬でもでない限りは

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:36:15.54 ID:4O76msgk0

オグリ一択

オグリ以前は競輪競艇と同等
オグリ以後は国民的イベント

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:38:02.91 ID:T1n487DS0

オペラオーは爆発的なパフォーマンスがあれば最強だったと思う。
オルフェーブルの有馬みたいなの。

それがないので、マックとかキタサン系の王者系渋い馬にカテゴリーされてしまった。
オルフェーブルも３歳の時は空気３冠馬とか言われてたけどね。

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:42:19.25 ID:YhZzd40k0

>>39
オペの有馬記念はオルフェーヴルのよりヤバいと思う

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:43:09.87 ID:Lj5w3kBX0

>>46
オペのすごさって競馬通にしか伝わりにくいと思う
競馬知ってる人からしたらものすげーんだけどさ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:54:46.22 ID:GequxMpF0

>>47
野平祐二、岡部幸雄、藤沢和雄
競馬界の重鎮がオペラオーの強さを理解していたからね
オペラオーの強さがわからない人は競艇でもやっていた方が良いと思う　と藤沢さんが言ったのは有名だよな

その競馬が競艇や競輪とは一線を画するものとなったのは確かにオグリの功績だという意見には納得する

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:53:20.78 ID:rInGiykI0

>>47
その評価基準で決めるとクリフジになるな
11戦無敗、牝馬にしてクラシック変則三冠達成、11戦のうち7戦が２着との差10馬身以上をつけての勝利、ゴール時に並ばれたことが一度もない
パフォーマンス重視ならこれ以上の馬はいないだろう

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:57:52.42 ID:iS5q5AQA0

>>50
たしかにクリフジは実績パフォーマンスともに申し分ない馬だな
古すぎて最強馬論争に挙がらないのが悲しい

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:41:42.24 ID:YhZzd40k0

オグリって人気とか影響力ばかり言われがちだけど
実は物凄く強いという点は過小評価されてると思う
当時見た人には分かる人もいると思うけど
史上最強レベルで強い
連闘したり騎手がへぐったりハンデがあってちょうど名勝負になってる感じ
普通に休んで出てきたら馬なりでレコード出すみたい感じだった

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:46:03.33 ID:5eJp23LS0

スポーツとしての競馬を作り出したオグリキャップに決まってるだろ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:47:16.71 ID:hVc+txY80

競馬歴二年だがナリタブライアンじやねーの？
色んな昔話聞いてると

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:58:51.73 ID:klGPdE140

長嶋茂雄が歴代でもっとも野球が上手かったわけじゃない
しかしプロ野球で長嶋茂雄が最も偉大な選手とされているよな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:59:06.80 ID:pAhEgXL5O

ハマノパレード

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:00:07.26 ID:eZwcmAfk0

>>56
切ない

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:01:39.59 ID:aPhKDmHm0

偉大さはトウカイトリックでは？
あくまで個人的にだけど走り続けるのは凄い
無事是名馬って言うし(怪我してないよね？間違っていたらすまん)

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:41:38.18 ID:GequxMpF0

>>57
ハマノパレードか…

>>59
トウカイトリックはエルコンドルパサー産駒だったんだ
歳いってもステイヤーズS勝っていたりでソコソコの戦績だし現役長いというのもある意味偉大だと自分も思う

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:32:05.02 ID:qfT4MlPD0

ノーザンテーストの偉大さはね
自身の繁殖能力も勿論なんだが、それ以上に、世界の主流と成りうるビッグウェーヴに日本を遅れさせず追随させた事なんだよね
それがあるから時代の主流たるヘイルトゥリーズンやミスプロを無理無く迎え入れられる体勢を日本全体にとらせ、それがサンデーサイレンスやキングカメハメハに繋がったと言っても良い
それまでは二流国のそれであり、血統的トレンディもバラバラで、世代ズレみたいのも起こりまくったろうしな

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:34:19.14 ID:s4ljezU60

偉大と言うならシンザン一択。越えるって無理やろ。連対率100パー。G1全勝、二足歩行50m

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:48:16.51 ID:9V1l7kn00

トウショウボーイとテンポイントの合わせ技で

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:08:22.07 ID:bqLxz63v0

ハイセイコーがいなかったら今の競馬はなかった

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:34:42.42 ID:/UN6iGac0

オグリかハイセイコーだろ
ただのギャンブルを観る対象に変えたのはこの2頭だけ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:47:23.25 ID:yU9YDz8d0

ルドルフだろ
グレード制元年に無敗三冠達成
中央G1 7勝を挙げていまだに記録破られず

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:25:44.50 ID:vG9JHLNQ0

日本で走った馬限定だとすると