天栄仕上げってなんかおかしくない?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:51:10.87 ID:Q4wQTJM50
天栄仕上げってなんかおかしくないか?
ここ4年ぐらい前から馬券の一番の必勝方が天栄仕上げしがらき仕上げの馬を買えだよね。
休み明け急に指数が伸びる。
数戦並みの指数だったのに休み明けで激変するノーザン馬多すぎる。
これじゃ前走の内容はまったく意味をなさない。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:59:11.42 ID:TvHmHhK20
なんかあやしくないか?
そこまで調教で他と変わるのが~
レース後二日以内にもどさないとダメとかなんか怪しい。

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:00:54.78 ID:CtuRyzKk0
まず天栄帰りを「休み明け」と考える時点で間違ってる
天栄=日本最高クラスの人材と設備のトレセンと考えるべき
だから天栄帰り=休ませずトレーニング続けている馬と考えるべき

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:01:40.49 ID:qKu/aMKc0
天栄場長「休み明け、という言葉は言い訳ですよ。」

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:10:15.89 ID:jO7FqUH90
天栄の人ら馬券買えるよね確か。
ずるいわー。
競走馬に関わっとるんやから買えないようにしてほしいわ。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:12:49.64 ID:CtuRyzKk0
>>11
ちなみに天栄の場長は亀谷との対談動画で「パドックなんて殆どアテにならない」と言ってた

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:14:20.79 ID:jO7FqUH90
>>14
あのハゲそんなこと言ってたんか!
よほど仕上げに自信があるんやな。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:11:56.65 ID:Pfj2lIou0
実際育成スタッフは数が多いから
入ったばかりの新人でも
重賞勝つような馬にいきなり乗せてもらえたりするからな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:16:02.87 ID:iH/BLwpE0
休み明けから走れるが二戦目は間隔空けなきゃダメな諸刃の剣状態。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:00.20 ID:L5jjzdot0
地方馬も天栄で仕上げると強くなるの?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:18:17.53 ID:CtuRyzKk0
>>21
流石に2ヶ月やそこらでは激変せんでしょ
デビュー直前からデビュー後もずっと天栄を利用してる馬が強くなる

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:02.99 ID:1fgF8bHK0
模擬レースとかしてんのかな
それで力関係測れば馬券購入者達から見れば1人気にならないような密かな実力馬に外人乗せて勝つこと出来るし関係者も馬券で旨い思いできる

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:21.85 ID:VMmHikL40
設備が劣るからトレセンにいる期間が長くなるほど馬が劣化していくんだよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:20:34.43 ID:CtuRyzKk0
>>23
坂路比較
ノーザン信楽 全長800m  高低差39.7m
ノーザン天栄 全長900m  高低差36m
栗東トレセン 全長1,085m 高低差32m
美浦トレセン 全長1200m  高低差18m

栗東トレセンは充分立派な設備だからそれほどマイナスにはならんけど
美浦の場合は天栄利用しないとどんどん馬が緩くなる

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:20:48.51 ID:V1xtCI+l0
外厩だと薬物投与しまくれるからな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:25:27.85 ID:XzVPKS1/0
>>27
なんかありそうだよな
ノーザンはクラブ馬が走らないとヤバいわけで、

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:22:28.81 ID:CtuRyzKk0
ブラストワンピースとかデビューしてからの現役期間だけ見ても美浦滞在期間よりも天栄滞在期間のほうが長いからなw

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:29:55.62 ID:TlfLFKu60
>>28
天栄がマイホームで
厩舎は出張先のビジネスホテルだなwww

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:30:56.24 ID:euW+UD9u0
外厩での社員は競馬関係者として登録されていないから、言い方悪いけどなんでも有り。
厩舎に居る馬は薬物検査があるけど、外厩に居る段階では薬物検査は無く薬物を使っても
競馬関係者でない為、現状問題はない。
勿論、競争馬は薬漬けって事は当たり前だけど外厩で調教できるという事は薬物をレース
間近まで使用できるという事でもある。1週間で抜ける薬に限定されるけど。
今一番言われているのが血液ドーピング オリンピックでも問題になっており
取り締まる規定がない。自然界である赤血球・鉄分などが成分で有る為取り締まりが厳しく。
効果は14日間以上は持つと言われている。14日間以降は効果が落ちるが血液ドーピングを
しているしていないでは全く違うと言われている。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:34:17.42 ID:XzVPKS1/0
>>36
難しいことはわかんないけど、こういうことなんだろな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:43:27.87 ID:f1VdJBC60
>>36
こいつらが馬券を買えるという恐怖

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:33:33.23 ID:gXbsr05h0
一流馬なんかスカスカで使っては外厩だからボロが出ないんだろうけど
外厩から続けて二戦目とかになるとビックリするほど弱くなるのも不思議だよね

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:37:52.00 ID:CtuRyzKk0
>>40
外厩から続けて二戦目って事はつまり天栄利用せずにずっと美浦トレセンにいるって事だから弱くなって当たり前だよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:34:15.23 ID:mHz3nSNx0
坂路の勾配と調教量や調教の相手だけで果たしてそんなに差が出るのか
なんか他のことやおく○りとかか

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:36:42.53 ID:CtuRyzKk0
>>41
現実的なデータとして、坂路の大規模な改修工事が完了した2017年の夏以降から天栄利用馬の成績が急激に上昇した
それ以前は天栄の坂路は勾配も大した事なかったし、しがらき>>>>>>天栄という力関係だった

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:41:30.75 ID:B4w79iuv0
外厩使えば馬房が空くからってJRAも放置気味なのが問題だと思うわ
もう日本競馬から外厩なくすのは不可能なんだから公認制にしてガイドラインくらい作れよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:47:20.40 ID:GiPdSKLj0
そのうち八百長の温床になる
というか既にそうなってるかもしれんな
外厩は百害あって一利なしで客側にメリットなんて一切無いよ
あるとしたら頭使わない予想をする馬鹿な客には良い時代になったくらいだろうな

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:47:54.47 ID:Ed1aJVxH0
2日以内に戻さないとってのはほんとなの?

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:50:46.29 ID:Z9za6Oqf0
>>57
らしいね。
天栄から言われるらしいよ。

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:22:18.06 ID:Ed1aJVxH0
>>60
そうなんだ 松国が昔マックスまで仕上がった脚をレース後休ませて急激に緩めると屈腱炎のリスクが上がる言ってたけどそういったケアのためなのかね
検査あるんだから薬とかってのはさすがに都市伝説でしょ?

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:55:25.86 ID:Kh7kcRM90
天栄・・・受験特化の予備校
厩舎・・・Fラン卒の馬鹿教師しかいない底辺公立高校

このくらいの差がある

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:56:54.44 ID:um6Uctdo0
馬に休みなんかいらないんだよ
毎週走っても大丈夫だわ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:58:23.46 ID:CtuRyzKk0
>>65
地方競馬場ならともかく、中央競馬の芝コースは毎週走ってたら絶対壊れる
消耗度が天と地ほど違う

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:59:56.01 ID:C+gOMjWU0
netkeibaのプレミアムコースなのに肝心な天栄情報は皆無、しょうもない三流騎手のインタビューばかりでもうやめようかな

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:01:50.83 ID:CtuRyzKk0
>>69
ノーザン系クラブの会員になれば天栄の毎週の追い切りタイムと馬体重と馬の様子の詳細なコメント情報を得られるよ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:00:34.43 ID:Vewa/pzU0
G1になるとしがらきか天栄で仕上げられた馬ばっかだから
馬券の参考にはならないな
もう最近の傾向見るとノーザンの馬以外は雑に切っていい気がしてくは

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:02:54.97 ID:mHz3nSNx0
記者は入れるなら天栄での
強めの調教くらい
計測して書いたほうがよいのではと思う

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:02:17.92 ID:5LZyPvKr0
フィエールマンの菊花賞が全て。

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:09:27.40 ID:P3e8ssXI0
天栄仕上げかどうかって競馬新聞買えばわかるの?
新聞買わなくなって15年くらいたつから

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:11:09.18 ID:CtuRyzKk0
>>79
基本的に新聞の馬柱には記載されてないよ
時々新聞の文章の中で天栄帰りと書かれてる事はあるけど
基本的にノーザンファーム生まれで美浦所属馬は天栄使ってると思っとけばいい

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:52.11 ID:P3e8ssXI0
>>82
書いてないのか
やっぱり競馬新聞は不要だな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:10:56.41 ID:3R5B5wJX0
外厩を最初に取り入れたのはシンボリでルドルフはそこで鍛えられて強くなった。
社台系ではだいぶ遅れて山元トレセンを作ったのが最初。
外厩の必要性は 40年以上前から競馬有識者の中では言われてたこと。
日本もようやく欧米先進国なみになってきたってことだよ。
問題視してるアホが一部いるようだがむちも甚だしい。

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:17:09.68 ID:t50CLdNE0
だけどブラストワンピースとか天栄仕上げ無駄にアピールして養分吸って盛大に飛んでるとこ見ると走る走らないをノーザンの一部分だけが把握してるのが嫌らしい

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:33.74 ID:CtuRyzKk0
>>84
ブラストの場合、大阪杯とダービーに関しては仕上げは問題なかったが騎手のへぐりで負けた
菊花賞は騎手の責任とは一概に言えないけど

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:52.98 ID:vYHPX1OWO
走った時だけ騒がれるだけ
外厩明けの勝率が高いなんてデータは見たことない

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:26:58.97 ID:6U6bNzVx0
ちなみに春天出走馬でNF・天栄に外厩していたのはフィエールマンとグローリーヴェイズの2頭だけw
そう、1、2着馬であるw

もちろんこの情報を活かして俺は馬連1点勝ちで馬券を仕留めたw
本当に最近の予想は一昔前と比べて簡単で楽でいいわw

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:29:58.67 ID:Hw4AEXSl0
でもそれじゃ低配当しか取れんじゃねえか

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:32:17.55 ID:yS9r+1/A0
美浦の坂路の質変えて負荷増やして関東馬強くなった!と思ってたら天栄帰りだっただけの悲しみ

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:34:49.70 ID:kYGA2Ahd0
坂路と平のコースでは
平のコースで一杯に追っても坂路の15-15の負担の半分くらいしか不可がかからないってグリーンチャンネルだかでやってたな

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:01:13.24 ID:CtuRyzKk0
>>103
吉田勝己の長男・吉田俊介氏も今年初めの優駿のインタビューで言ってたね
「天栄の坂路を改修したのは大きかったです。コースで一杯に追う分と同等以上の負荷を、坂路の馬なりでかけられるようになりましたから」という旨のコメントをしていた

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:35:22.89 ID:Tzn5+3sD0
ギリ違反しない薬使ってるとしか思えん

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:39:23.73 ID:CtuRyzKk0
>>104
それなら10年前から天栄無双状態になってないとおかしい
坂路改修工事が終わった直後の時期から天栄無双が始まってるわけだから、坂路効果と考えるのが自然

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:37:27.46 ID:a5Jz9ujn0
休み明けでレース使うくらいなら天栄でトレーニングした方がマシと言ってるらしいな
まさにそのとおり

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:43:35.24 ID:+bXHv0Jo0
天栄、しがらきの坂路ってやべーの?

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:46:49.00 ID:CtuRyzKk0
>>118
めっちゃやばい
コースの距離自体は栗東や美浦のほうが長いのに
坂路の高低差はしがらき>天栄>>栗東>>>>>美浦の順
つまりしがらき・天栄の坂路の傾斜角度めっちゃヤバイという事

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:07:11.03 ID:+bXHv0Jo0
>>121
もう半分ゲームだと課金して行うSP調教じゃねーか…

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:23:50.84 ID:5qrUljcX0
>>121
今度社台が作るやつってそれのさらに凄い坂路なんだよな
チャンピオンヒルズだっけ?

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:25:25.82 ID:CtuRyzKk0
>>144
いやチャンピオンヒルズは施設の敷地面積・規模自体は天栄やしがらきを上回るが
坂路の高低差がどうなるかはまだ不明

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:45:48.38 ID:Tzn5+3sD0
Qちゃんが高所トレーニングして金メダル取ったようなもんか

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:47:38.73 ID:VMmHikL40
ホッカイドウ競馬すら
旭川に坂路作ったら劇的に強くなったし
効果がないと考えるほうが不自然

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:04:00.51 ID:PegA2jd70
某外厩帰りは買いと言っても無条件に買ってたらだめなのよ。
激走するのは2・3番走路で鍛えた馬が大半なんだよ。あとは大坂路な。
逆に1番や旧A~Cコースを中心に使って帰ってきた馬はそうでもない。 
まぁこういうのはコネがないと知ることができないからまだしばらくは食えるネタ。

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:09:09.42 ID:pPCagrNw0
>>131
下手に買うと庶民はだまされるって事だ

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:22:32.86 ID:K+XFxKlT0
乱暴に言うと、サラブレッドの調教なんてキツけりゃキツイほどいいのよ。
例えばアメリカはとにかくガンガン鍛える。
それで故障して脱落するような馬は所詮その程度という考え方。
そういうので屈腱炎になるような馬は淘汰されていって能力が高く身体が強い馬の血だけが受け継がれていく。
日本もガンガン調教やって身体の弱い故障馬を排除して、頑丈な馬同士で交配していけばいいんだよ。

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:27:25.19 ID:qiy0lk6K0
天栄帰りの場合距離延長だろうが短縮だろうが走るのが
もう明らかに狙ってきてるよな

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:34:07.62 ID:6U6bNzVx0
>>147
そらそうだよ
なにせ仕上げるスタッフが馬の運動生理学をよく理解しているクオリティの高いスタッフなんだし
坂路の一番の効果はスタミナではなくてスピードのほうだ そしてもちろんスタミナ(やパワーや根性)も同時にアップする
今までの距離適性の許容範囲が変わるのは当たり前だ

ノーザン外厩じゃないけど、血統・馬対的に本質的に短距離馬の素質で生まれてきたアドマイヤムーンは
調教方法の工夫によって距離を克服し、最終的にJCを優勝したのは有名な話だ

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:32:15.50 ID:DS9IbA3U0
短距離なら天栄とか関係なく買えるわけか

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:56:03.94 ID:a5Jz9ujn0
そのうち競馬場そっくりのコース作って調教しそう

引用元: ・天栄仕上げってなんかおかしくない?

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議論・討論

Posted by 競馬まとめざんまい