【マックスドリーム予後不良】競馬の予後不良について

2019年5月5日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:36:25.18 ID:OkOXKU6u0

ヤフコメに動物虐待とか殺処分に低評価ばかりついてる
実際に助かりそうな見込みがあってもコスト的に治療しないケースも多いんじゃないのか？

JRA現役最高齢マックスドリームが予後不良に　ヴィクトワールピサらと同世代
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000016-kiba-horse

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:02:24.37 ID:XU/wxvL30

>>1
競馬知らない人のにわかコメントでしょ
どうでもいいわ

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:08:10.14 ID:ddUHeIYa0

>>75
たぶんある程度知ってる人じゃないか
予後不良は馬が苦しまないためって割と常識的に言われるし
実際のところはどうなのか俺も知らないけど

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:37:56.75 ID:Fg6A+Gok0

かっこいい馬だな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:38:31.97 ID:bwex8ee90

動物虐待っていうなら競馬をなくすしかないよね

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:40:16.56 ID:OkOXKU6u0

>>3
でも事実やろ
俺は競馬が好きだけど
それでも何か引っかかるものはあるし動物虐待と言われて言い返す気はしない

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:41:17.03 ID:2tormbrk0

牛とかもそうだけど、馬の天然種ってもう絶滅しているんだよ
競馬が無くなったら全部処分されるだけやで

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:42:04.85 ID:DE4Pg4hf0

現役じゃなきゃもっと早く死んでたって説明してやれ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:45:27.42 ID:IBnjUoU90

最近ギャーギャー喚くファンが多いよね
その時の感情で物言う奴
シャケトラの時の安楽死もなんで安楽死させるんだ、可哀想だって奴がいっぱいいたな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:49:47.57 ID:Cy5x3ooQ0

>>10
テンポイントやサクラスターオーの悲劇を知らんのだろうな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:53:01.83 ID:IBnjUoU90

>>13
安楽死させるぐらいの怪我でどうなるかわからんのやろね
1番辛いのは厩舎スタッフやろうに

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:51:05.98 ID:HJ/XnNZT0

まぁ批判してる奴らの大半は批判してる自分はなんて慈悲深く優しい人間なんだろう見て見てのアピールだろう。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:54:43.07 ID:Q0KF36iv0

仮に延命措置を施しても痛みのストレスで死ぬ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:56:09.25 ID:HJ/XnNZT0

安楽死させなくて済むように医療の進化に金使うべきってよく聞くけど中々難しそうだからなぁ。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 22:57:24.04 ID:j4NttJ2i0

乗馬にしたらって簡単に言うが素人を乗せれるようになるまでどれだけ時間がかかるかわからんのやろうね
もちろん乗馬にも素質求められるしな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:02:39.59 ID:OkOXKU6u0

なんか言いたいことが伝わってないみたいだわ
例えば全盛期のディープインパクトと名もない未勝利馬
同じレベルの怪我だとしても同じ治療を受けられるのかどうか？

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:04:05.82 ID:DhUTeACZ0

>>21
受けれる訳ないだろ。

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:08:05.70 ID:OkOXKU6u0

>>23
そうだよね
ならそこまで価値がない馬の場合は予後不良扱いで死んでる可能性もあるよな
殺処分に低評価120もついてるし治療しても馬が苦しむだけって反論してる奴もいる
それってすべて真実じゃないだろ

72: ミスパンテエル 2019/05/05(日) 00:01:13.69 ID:MEuO3Y7M0

>>26
タワーオブロンドンは安楽死処分の馬を藤沢師がちょっとまて何とかしてくれと頼んで治療して生き延びたメス馬の子孫と聞く

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:03:41.31 ID:qarrVN4gO

未だに骨折や蹄葉炎で安楽死させる必然性が理解出来ない

体重が500kg近くあるといっても、人間の体重と脚の筋力とそんなに違うのか？

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:06:08.06 ID:HJ/XnNZT0

>>22
確か馬の脚って血液循環のポンプ的な役割もあって立ってないと血流止まって腐る仕組みだそうだ。間違ってたらごめんなさい。

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:14:35.30 ID:DhUTeACZ0

ある意味作られた生き物なんだからある種の選別は仕方ない。幸せな死に方のできるサラブレッド、特に牡馬なんてほんのほんの一握りというのが現実。

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:16:31.23 ID:OkOXKU6u0

>>31
それは仕方ないと思ってるよ
ただそういう事実があるのに綺麗事抜かす競馬ファンってどうなんって話

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:17:16.62 ID:HJ/XnNZT0

綺麗事って例えばどういうこと？

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:22:40.14 ID:OkOXKU6u0

>>33
だからヤフコメの

殺処分ってハッキリ書けばいいのに
動物虐待
これに低評価つけてるやつら

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:25:34.51 ID:HJ/XnNZT0

>>38
あーそういうことか。取り繕う必要はないわな。

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:19:26.99 ID:IBnjUoU90

馬が可哀想だから殺さないでとかじゃないの

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:19:38.71 ID:roSWl6CU0

乗馬になった馬のほとんどは殺処分されてると思っている

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:22:32.42 ID:iDPTtMEe0

医学の進歩のために無理に実験的な治療をするってのは無しか
死なせるより遥かに酷い虐待になってしまうけど

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:23:36.10 ID:BL+MhZOh0

重い怪我負ったら衰弱死するだけなのが一般的に知られてないんだな

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:25:33.67 ID:OkOXKU6u0

>>39
本当に全て助からないような怪我かどうか分からんやろ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:27:02.74 ID:roSWl6CU0

実際みんなかわいそうだとは思っているよ、口には出さないが
口では言ってる人も、結局は自分が損したくはないから見殺しにしている

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:29:26.01 ID:B8vLZuVF0

どうにかして治療できないの？薬で殺すのはかわいそうって思ってるだけ
なぜ薬で殺さなきゃならないのか教えてやってからだ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:30:31.25 ID:OkOXKU6u0

例えばこういうケースもあるのではないか
助かるレベルの骨折だけどこのままいても金食うだけだし予後不良にしてしまおうみたいな
人間でも延命治療断る場合あるんだから

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:32:06.01 ID:DhUTeACZ0

>>46
あるよきっと。自分が馬主ならよほど思い入れがある馬でない限り殺処分するだろうな。

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:32:01.68 ID:iDPTtMEe0

サイレンススズカの時も「走れなくなったら殺すのか」という競馬を知らない人の新聞投書と
それに対する反論が掲載されたらしいね

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:32:35.70 ID:HJ/XnNZT0

元々、金稼ぐあるいは名誉のために生産された馬達なのだからそういう基準で考えれば目的にそぐわなければ殺処分は必然。その辺走ってる馬達捕まえて競走馬にしてるわけではないのだから。

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:35:14.53 ID:IBnjUoU90

レース中の骨折に関しては公式に記載されるからある程度は分かる気がするけどな

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:35:53.35 ID:O5uC7qd40

種牡馬引退したら不思議とあっさり死ぬってのはよくあるよな

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:36:03.41 ID:HrPWHO9X0

突き詰めればバクチの駒だからな
存在意義の問題で。

他の道にも転用できる奴は生き残るし、それは人間と一緒か。

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:37:27.59 ID:OkOXKU6u0

実際に予後不良と診断されなかった馬がいたとする
でもその馬は治療後に稼げる見込みがない
その場合はどうする馬主が多いんだろ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:41:32.51 ID:iDPTtMEe0

全く稼げない馬は怪我する以前に見限られて処分だろう

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:43:28.41 ID:DhUTeACZ0

西山のブログにそこらへんの割り切りは書いてあったよ。

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:43:38.37 ID:OkOXKU6u0

ヤフー知恵袋だけど
現代の技術なら、予後不良の馬を救うことってできないのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12180181552

これを本当に知ってる人いるんかな
例えば100億円かけても救えないのか？

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:46:51.97 ID:HrPWHO9X0

>>59
馬だからな
言うこと聞かないんだよ

ずっと麻酔かけて寝かしとく訳にもいかないし…よく漫画とかにある培養液みたいなのに浸かるタイプの治療ポットが実現すれば良いと思うけど

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:48:50.94 ID:IEUlWLYo0

>>59
医療技術の進歩で以前なら助からない馬をある程度は救命できるようになってるらしい
テンポイントは現代なら死なずに済むと聞いたことがある

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:50:05.58 ID:HJ/XnNZT0

>>59
救ったとして復帰できなけりゃ同じことよ。走らなければ殺処分される世界やぞ。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:43:49.55 ID:wXQxU38b0

経済動物である以上仕方ないかな。
人間が働かないとまともに生きていけないのと同じように、競走馬は走らないと生きていけない。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:55:10.43 ID:HJ/XnNZT0

人間だって金持ちと貧乏じゃ受けられる医療レベル違うしな。命は平等なんてそれこそ綺麗事やんか。

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/04(土) 23:56:55.71 ID:DhUTeACZ0

>>67
まさにそう。本当にそうだよ、金が無きゃ良い死に方できない。

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:02:15.86 ID:VzQOrIC90

ヌレイエフは粉砕骨折起こしたけど助けた
つまりはカネになるかならないか

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:13:36.77 ID:ZAvz+gZ80

で、結局何が言いたんだ？
競馬廃止しろって話なのか、未勝利馬も治療しろって話なのか

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:34:25.28 ID:KZDpVJ7f0

59 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2019/05/04(土) 23:43:38.37 ID:OkOXKU6u0

これを本当に知ってる人いるんかな
例えば100億円かけても救えないのか？

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:37:58.00 ID:ddUHeIYa0

>>115
意味が通じてないかな
まずは予後不良ってどんなものなのかの問題提起
本当に助からない以外にも処分してないかってこと
基準を競馬ファンが理解してるのか？って事
100億かければ予後不良の診断になった馬でも助からないなのか？って疑問で助けろって話じゃないよ

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:42:27.43 ID:5M86LnPP0

>>127
何度も言うが、だからなんなんだって話なんだよ。処分してるに決まってるだろ、理解してるに決まってるだろ。アホか。

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:34:56.39 ID:ZAvz+gZ80

綺麗事を言う奴が気に入らないってだけかよ
スレ立てるんならもっと面白い主張してくれよ

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:37:30.49 ID:Nh6G+wIm0

競走馬引退後も寿命まで面倒見ることを義務付けしたら
馬主激減して競馬消滅するだろうな

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:40:49.31 ID:GgYDJcUK0

まさかの「予後不良」の意味さえも知らないレベルだった

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:43:09.23 ID:ddUHeIYa0

>>128
だから本当に予後不良は予後不良なのかって話

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:47:29.48 ID:l0z9Qflq0

表向きは予後不良にして本当は助かるはずの馬を要らないから処分してるんじゃないのかと言いたいんだろ

前提を疑って偽善、偽善騒いでる厨二病は面倒臭い

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 00:48:51.59 ID:GgYDJcUK0

現場獣医師の予後不良の判断を軽く考え過ぎ
どんだけ重い決断と思っているのか

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/05(日) 01:00:13.14 ID:U76LfST70

最近では、予後不良の骨折でも何とか助けたい一心で人間達が頑張ったのは、アメリカダービー馬のバーバロだよね。人間が出来る限りの策を尽くしてバーバロを助けようとしたことは映画にもなったしね。それでも助からなかったんだよね。

(バーバラの予後不良診断からの戦い)
通常ならば予後不良と診断され、直ちに安楽死の措置が採られてもおかしくない故障だったが、馬主の意向により生存へ向けた手術が行われた。
ペンシルベニア大学で行われた5時間に及ぶ手術は成功したものの、競走能力は喪失、助かる見込みは50%といわれていた。
7月には右後脚をかばって体重がかかっていた左後脚に蹄葉炎を発症、極めて予断を許さない状況になっていたが、その後は驚異的な回復を見せ、8月中旬には外で元気に歩く姿も見せ、いずれは退院できるというまでに回復していた。
しかし、再び左後脚に加え両前脚に蹄葉炎を発症、左後脚の蹄葉炎が結果的に致命傷となり延命を断念、2007年1月29日に安楽死の処置がとられた。

引用元: ・競馬の予後不良について

2019年5月5日議論・討論

Posted by 競馬まとめざんまい