【根拠はある】とにかく調教は一切見る必要ないことが分かった!

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 20:58:01.48 ID:upWSyL4X0
最終追い切りで超抜時計を出して今日裏切った人気馬一覧

2番人気11着パルフェクオーツ(500万)
CW79.7-64.1-50.3-37.2-11.7(馬なり)

1番人気9着ヒロシゲゴールド(op)
栗坂51.2-36.9-24.2-12.4(馬なり)

2番人気12着メイショウオニテ
栗坂51.9-38.5-24.9-12.3

6着メリーキング
CW79.4-64.0-50.0-37.4-11.9

多すぎて書けないw
とくにパルフェクオーツは500万クラスで馬なりなのにボロ負けって酷すぎ

とにかく調教は一切見る必要ないことが分かった。

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:24:30.67 ID:rLcOyQRN0
>>1一つの予想ファクターで競馬攻略しようとすんなw

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:29:01.64 ID:upWSyL4X0
>>7
いやそうじゃなくて
調教は全く見る必要がないと提唱してる
パドックと一緒で害悪でしかない

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:49:49.31 ID:rLcOyQRN0
>>11
縦の比較なら、例えば自分が強いと思ってる馬の休み明けなら使えるんじゃない?もし調教の動きはいつも通りなのに人気落としてたら最高じゃん。逆なら切れるし

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:39:48.95 ID:QBQ+QKMT0
>>1
パルフェクォーツとヒロシゲゴールドは、タイムランクも補正タイムも良かったけどダメだったな

安易な指数じゃ競馬は勝てないと十度目か二十度目かの痛感

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:11:45.60 ID:8LSQrYQz0
ヒロシゲゴールドは展開が厳しかったからね
短距離ダートは展開による比重が大きいよ

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 20:58:31.39 ID:oisdDz4v0
いやなら見るな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:11:15.52 ID:upWSyL4X0
なんで調教がこんなにあてにならないかと言うと千直やダート1000でゆっくり追走して最後だけ少し仕掛けるのと一緒だから
そんなもん未勝利馬でもG1馬でも変わらんだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:15:54.71 ID:G0+WMdqw0
調教は、
「調教駆けするタイプと全く動かないタイプがいるので横の比較は無意味
大事なのは縦の比較」という言葉をよく聞くんだけど、その辺の考察は?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:17:58.97 ID:upWSyL4X0
>>4 
パルフェクオーツは調教で大幅自己タイム更新したのにボロ負けだから縦の比較も無意味

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:22:11.91 ID:W38HKISm0
>>5
お前も90レースくらいやってボロ負けしただろ
お前の根拠が無意味であることが証明された

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:26:15.13 ID:upWSyL4X0
よく調教のおかげでこのレース当たったとか言うけどそれ全くの検討違いだからな
別の理由で好走したのにそれを調教のおかげだと勘違いしてる
アホ極まりない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:28:56.24 ID:xZNS17eR0
コースレコードで勝った次走で勝てるかというと勝てないんだよなぁ
調教が良いからって勝てるわけではない

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:31:24.16 ID:upWSyL4X0
>>10
いや、コースレコードは参考になるよ
ある程度強い馬じゃないと絶対出せない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:29:55.42 ID:FuMqlkKi0
調教は危険回避のためだろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:35:27.29 ID:upWSyL4X0
>>12
危険回避にもならないよ
調教糞で走る馬なんて腐るほどいる
今日の新潟5で2着になったスパークオブライフっていう小さい馬も全く走ってないだろ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:33:45.40 ID:knymed6s0
軽視する根拠にはなりうる
最近だとマイラーズのインディチャンプ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:38:18.93 ID:upWSyL4X0
>>17
だからそうじゃないんだよ
お前は調教のせいでインディチャンプが飛んだと勘違いしてるが、インディチャンプが飛んだ理由は別にある
そういうのが腹立つ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:38:01.15 ID:6unPVpuN0
10番人気以降の穴馬を三複2列目にいれる時は大抵調教よかった馬いれるわ
ネット競馬の調教で赤文字数字が並んでのとか。
基本穴狙い総流しだから、結構重要視してるぞ。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:38:09.63 ID:TczUTvPZ0
目に見えて調教で動くようになってきて成長のパロメータなどを測ることはできるが
調教がうまくいったから勝ったとは思わんな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:42:58.35 ID:KV/l0JtL0
人気になりそうな馬は馬なりでもA評価
人気薄だと馬なりは割引だったりするからな。
体重60kの助手が追い切るのとコロポックルの騎手が追い切るのではタイムは違って当然だからな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:46:15.80 ID:FUVibkIG0
ウッドの時計は全く意味ないと思ってるわ
特に6ハロンで80秒とかに騙されるけど
多分駄馬でも「おっ!いいね」って時計はやれば出る
だだそれをやると疲れや負荷が掛かるからやらないだけで
たまに走りすぎてるのが悪目立ちするだけだね
下のクラスの走力見るために坂路タイム確認するくらい
それも確認で予想のファクターには極力しない

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:50:38.61 ID:Z6aN9jQuO
調教見て当たるならトラックマンは儲けまくりだな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:51:24.79 ID:upWSyL4X0
調教って一杯って表現があるけど全く一杯じゃないんだよ
かなり手抜いてる
だから一般的に超抜時計とされてる坂路51秒台とかCW79秒台も本当は超抜でもなんでもない
本当にガチで追えばどの馬でも出せる
だから未勝利勝てない馬でもそれくらいの時計がたまに出せる

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:53:39.62 ID:TczUTvPZ0
あとは使えるのは、
新馬で血統的に人気になりそうな良血馬が
明らかに調教動かない駄馬だと見分けるケースくらいかな
まあたいがいそういう馬は今は情報流通しているから人気にもならんけど

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:59:28.67 ID:upWSyL4X0
>>31
調教動かない良血馬が良血の力だけで来ちゃうことが山ほどあるんだが…

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:53:48.91 ID:DGHuRiLY0
縦の比較は絶対的に使える
メイショウミライの1勝目なんかはいい例
栗東も美浦も当然時計めっちゃ出やすい時もあるし、誤差も多い
騎手がのれば時計もでるし、コースどり次第で簡単に縮まる
調教タイム順で買うのは馬鹿
当然コースに合う合わないもある。土曜新潟はハマってた

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:06:17.61 ID:upWSyL4X0
>>32
メイショウミライやアイスバブルみたいに
「休み明け」「大幅馬体増」「調教大幅自己ベスト更新」はたしかに一理あるかもな
ただ今日のパルフェクオーツはそれと似たような感じでボロ負けしてるからな
やっぱり調教は一切見ない方がいい

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:18:43.80 ID:DGHuRiLY0
>>40
そう俺が使うのは主にそこ

いっぱい追いきってタイムだしてるのにプラス体重→買い
調教でなんらかの形で味出してるのに結果だしてない→初の東京新潟等癖の少ないコース・ダート芝替わりなど買い
(土曜新潟6Rロードブレス)
強めに追って時計も以前より悪くてプラス体重→切り
月曜新潟8Rワークジュニア

使いながら若干時計良化程度なら参考程度にしかしない

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:55:20.96 ID:83jN/+As0
パフォーマプロミスとかもポリトラック追いでまともに調教できないゴミとか言われたなあ。信じてたら儲け損なってた。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:56:31.84 ID:rLcOyQRN0
ポリトラック追いは過小評価されがちだけで普通にくるよな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 21:58:00.36 ID:aSoqyf5W0
情報がタイムだけじゃ
なにもわからんよな実際

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:18:58.08 ID:FDJsrww40
調教動いて惨敗っていうのは原因が何かあるっていう証明になるんちゃうんか
わからんで爺には

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:24:54.76 ID:OF9wWeE10
>>46
調教で使われるのは基本ウッドチップ
馬場が違うんだから当然だ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:25:39.85 ID:FDJsrww40
パルフェクオーツの8Rのレースみたけど
馬の息遣いが悪そうな走りじゃん
それでいて掛かり気味に追走しているし
典型的な距離を短くしていかないと走れないんじゃないか?

園田で1400ばかり使われていたってのもあるし馬が
行きたがっているよな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:28:54.24 ID:DGHuRiLY0
>>48
調教の内容以上にそういった条件が変わるパターンがいいね
スマートオーディンとかもそうだし。ミスエルテはまあ、うん
ガンコみたいな芝中距離のほうがいいみたいなのは想定できないけど

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:26:43.72 ID:z+g128BW0
そりゃ調教で走り過ぎちゃうと
筋肉痛が癒えないままレース迎えちゃう事も有り得るしな。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:29:11.42 ID:/hy7g5vr0
クリンチャーは見た目にも動き良かったけどあの様。結局内面とかは何も見えないんだな。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:29:38.28 ID:ic0ra6/w0
それこそ競馬20年くらい見てきたけど、未だに調教の見方がわからん

同じことはパドックにも言える

学ぶ機会がなかったな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:30:00.00 ID:FDJsrww40
パドックみても胴がみっちりしてて馬の気合が悪い意味で
入りすぎてるしダートの1400とか芝なら1200とかにでてくれば
すぐまきかえせるだろう
という事で調教走るのと適性の部分の2つを考えるのが大事思う

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 22:48:22.46 ID:VIj4FzA90
血統も調教も使えるか使えないかは日によるわ
調教は、井内みたいな最終追いの場所とか併用だとかの予想はハマる日はハマる
もちろん血統も

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:04:58.97 ID:KbbmIJAn0
2歳デビュー前なんて
調教よい馬追う価値はある
ダノンファンタジーとサートゥルナーリアはデビュー前
調教駆けしてたよ
絶対じゃないけど予想の指針の1つ

68: 古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2 2019/04/29(月) 23:16:20.26 ID:sQIrHJGH0
とっくにファクターとして崩壊していると思うけどな追い切りにタイムで優劣つける予想は
意味ない

人間なら陸上競技で本番レースの3~4日前にメイチで走ったら監督に怒られる笑
むしろテーパリングして疲労を抜いていくのが普通

最終追い切りでメイチ駆けさせるのは馬主さんへの「厩舎はベストを尽くしました!!」っていう既成事実つくりくらいだろ

追い切りの見るべきポイントが全然違う

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:16:54.82 ID:A0hRtGww0
確かに今回のはかなり調教派は裏切られた例だろうな
まあ何事も例外はあるから結局トータルで見ないといけないんだろうけどな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:20:24.41 ID:XuyE/di40
調教評価Dとかでも普通に馬券内くるしな

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:23:59.18 ID:w4eS/pUq0
ブエナビスタも調教は全然だった記憶
マツパク追い込み仕様の調教は好かんかったな

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:34:57.47 ID:LqkXjlVM0
あからさまにここ何走かとタイム違う馬はオッズ低くても紐で買うよ
それくらいしか役に立たん

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:44:13.11 ID:+AnEW2CO0
調教終わった後に
ゼーゼー言ってる馬とケロっとしてる馬がいるから
調教後の心拍数を新聞に書いてくれないと意味がないよ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:45:27.36 ID:3kmcIbPU0
シュヴァルグランがJC勝った時追い切り失敗したとか言ってたよな

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:45:30.10 ID:gRPpHaGc0
調教=追い切りだと思い込んでるからあかんのだよ。
追い切りなんてボクシングの公開スパーみたいなもん。上辺のパフォーマンスだけじゃなく普段の練習をどれだけやったか?ちゃんと予定通りの練習メニューをこなせたか?をチェックした上で見るべき。
追い切りの動きだけ良くても中間トラブルがあって乗り込みが足りない馬は本番で息が持たない。そういうの見ないで猛時計だ!とか言ってる奴が養分になる。

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:46:12.15 ID:FDJsrww40
減った筋量を調整する事で増やしてるから
馬にしてみればきついわな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:46:23.06 ID:LdgpJuHd0
大事なのは時計より本数

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:49:37.65 ID:uAiXOKi30
時計は当てにならない
映像見てやる気出してるかどうか見るだけ

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/29(月) 23:57:57.52 ID:w4eS/pUq0
外厩が進化してきた今調教タイム等当て糞にもならん

引用元: ・とにかく調教は一切見る必要ないことが分かった!(根拠あり)

おすすめ記事

議論・討論

Posted by 競馬まとめざんまい