【皐月賞】ダノンキングリー上がり最高32.9、サートゥルナーリア上がり最高35.1←これ

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 04:30:36.47 ID:MtEhWVCJ0
コースが違えば馬場も違うが、キレる脚があることを証明しているいないは大きいだろ
上がり勝負になった時に、サートウルがまわりについていけずに馬群に沈む可能性大いにあるだろこれ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 07:33:58.58 ID:j0Tr0d/w0
>>1
最高の足をまだ使ってないだけ
それがどれくらいかはわからんw

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 04:40:33.31 ID:GbkbpWP30
サートゥルナーリアの上がり最高は34.2だぞ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 04:54:03.79 ID:8LfBvQNT0
◎ダノンキングリー

1分58秒前後の高速決着になると言う前提で予想すれば自ずとこうなる。ダノンは時計的に高速決着に対応する時計的な裏付けがあるが、サートゥルにはそれがない。サートゥルのホープフルよりダノンの共同通信杯の方がレベルが高かった事は数字を見れば一目瞭然だ。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:48:29.37 ID:D6uEw9M70
>>7
中山マイルが何の裏付けになるんだよ
共同通信杯の方がレベルが高いっていうのもただの願望だし
超高速馬場のドスロー上がり勝負の凡戦だろ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 07:51:20.25 ID:8LfBvQNT0
>>28
ダノンはひいらぎ賞と共同通信杯で高いレベルでのスピードの持続力と瞬発力を示したのに対して、サートゥルのホープフルはどスローの展開の中で内々を上手く立ち回って馬群から抜け出しただけの平凡な内容だ。
皐月賞の高速決着に対応できるとゆう数字的な根拠もないし、驚く様なパフォーマンスは一度も見せてないのにここまで人気する理由が全く分からない。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:17:32.66 ID:JGjNE7hE0
シーザリオの仔だぞ
一発当てた繁殖とは訳が違うから大丈夫だと思うがエピファタイプなら能力あってもコロッと負けそう

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:21:43.92 ID:j5Fj8QHs0
1600で34秒台出してるけどマイルの上がりじゃ全く参考にならない
同じ1800で比較すれば32.9の切れ味とかたや35.1の鈍足
雨でも降ればまだわからなかったが、予報じゃ晴れ
まぁ、雨なら雨でメイショウテンゲンに封殺されるんだろうけどなw

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:23:55.12 ID:DLNZHWKu0
こういうやつがいるからJRAが高速馬場を作るんだ
新潟の31秒台でオナってろよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:28:20.59 ID:930T/LpV0
結局、サートゥルナーリアが人気してる理由って調教で絶好調のエアウィンザーを馬なりで子ども扱いしたからとかそんな理由だろ。
実際にレースでそのパフォーマンスが出せるのかって話。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:29:46.38 ID:7z3dloP00
瞬発力もあるんだけどね

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:33:53.37 ID:NKxPN3CF0
新馬で前が開いた瞬間に10秒台に加速してるのに、そのすごさが分からずに上がり3Fが最速じゃないと喚く連中っているんだよなあ
新馬戦が終わった後のスレからずっと言われてるのに未だに理解できないんだからセンスが無いとしか言いようがない

まあ皐月賞が良馬場でやれそうで良かったよ
重馬場だと勝っても文句付けるやつが出てくるからな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:35:56.43 ID:yXPKArXU0
現状なんか強そうってだけだもんなあ
これでオッズが高いなら未知の可能性に掛けて買うのもありだと思うけど1倍台だし

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:37:43.77 ID:w4gbYeH90
ネット競馬で馬柱に上がり3F最速の黄色いマークが付いてない馬は切れ味がないと脊髄反射する連中がいるらしい

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:40:29.51 ID:xEYwi1pp0
むしろ瞬発力しかない
短い繋ぎでエネルギーをロスなく使えるから一瞬の抜け出しが出来るし手を緩めるとすぐに減速する
こういう特徴の馬は惰性で走れないから追走ペースが上がるとスタミナ維持が出来ない
調教でよく走るのもこれが理由

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:41:09.60 ID:LpUERdGl0
強いイメージだけ
同じロードカナロア産駒だからと無意識でアーモンドアイとダブらせてたり、
調教でやたら走るからレースでも同じように強い走りができるはず、
関係者もコメントでよく言ってるし強いに違いない、等というひたすらイメージだけの馬。
いざ実績見ればその全てが平凡。普通に力負けするよ。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:41:48.43 ID:w+BBCRQM0
共同通信杯の週と次の週に32秒台とか33秒ちょうどくらいで上がってる3歳馬いっぱいいたぞ
そっちのほうがあんまり価値ないと思うけど

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 05:58:27.74 ID:5PPFSKTe0
それを言ったらサートゥルのホープフルこそドスローを番手のインベタで一番ロスなく回ってきて最後の400mで足使っただけのレース自体も低調なものだったと思うんだけど否定するよな…
ホープフルだけじゃなくて全レースそのワンパターンな勝ち方しかしてないし

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:00:40.89 ID:w4gbYeH90
>>30
ホープフルはその通り凡戦だよ
デムーロがルメールに蓋されてなければもっと楽なレースになっただろうが、まあそれで降ろされたんじゃなかろうか
あれも並の馬なら抜けてくる根性と瞬発力は無いがな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:25:50.27 ID:D6uEw9M70
>>30
あれが精いっぱいだったらね
でも実際には残り100mでちょっと脚使っただけ
あのまま前が開かずに負けてても次走は人気するでしょ
あのレースで仮に外回してたら3、4馬身は抜けてただろうからね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:00:58.95 ID:lZzVDGD50
なんで32.9の上がりを使えるダノンキングリーが、ひいらぎ賞では35.5なのかな?

これを説明できる人はいないでしょう。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:11:50.03 ID:eM5h+bRE0
>>35
ペースが違って消耗戦&中山だからだろうね
共同通信杯は1枠1番でゴールまでロスなく最内通ってたからねキングリー
ちょっと過大評価されてる

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:06:16.92 ID:eM5h+bRE0
キングリーはマーズより斤量1キロ軽くて着差は1.1/4馬身差
マーズにとっては得意じゃない瞬発力勝負って事を考えるとマーズの方が強そうだけどな
デムーロは敗因分かってるから早めに動くだろうし
まあ問題はこの二頭どちらもマイラーっぽい

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:12:19.41 ID:GbkbpWP30
上がり33秒台なんて重賞未勝利の馬でもいくらでもだしてるからな
2000年以降の高速馬場では上がり3fと強さはあまり関係がない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:15:25.85 ID:n+7btG5i0
皐月賞は例年ハイペースで、極端に上がりが早くなる競馬にはまずならない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:27:01.30 ID:xEYwi1pp0
キングリーのひいらぎは1000m57.6を外目追走からの大外まわし
それで上がり最速35.5で3馬身半差だから物が違う
どう考えてもサートゥルより強い

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:32:29.12 ID:bNoxykzj0
>>53
じゃあグダグダ言ってないで馬券買えばいいじゃん
結局はサートゥルナーリアが騒がれて自分たちがマイノリティなのが我慢できないだけだろ?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:27:45.12 ID:R2oeNWLy0
最近、弥生賞勝ち馬がまったく勝てないのはペースが違いすぎるから
逆にスプリングが馬券に絡むのは、ペースになれているから。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:32:29.27 ID:mIEGOc+M0
サートゥルナーリアがキレるタイプじゃないのは確かだが
キタサンブラックとて生涯で33秒台の上がり出せたのは2回だけ
あの手の先行馬はそれほど早い上がりを必要としない

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:34:36.20 ID:F4CXlaQp0
いまだに上がり3ハロンの時計が
切れる脚があるかどうかとイコールの指標だと思ってるバカが多いんだよな。

切れる脚があるかどうかは1ハロンのラップで考えるのが、
今のところ客観的な数字で考えるには一番いい方法。

3ハロンの値は、スローだとその分早く仕掛けるから早くなるに決まってるし、
3ハロン脚を持続させられるかどうか、の持続力の指標だったり、
ハイペースで他馬が脚を残せないときに、
その馬は残せるスタミナの指標にもなってるんだよ。

サートゥルナーリアは一瞬で抜け出せる脚あるんだから、
瞬発力と切れは間違いなくある。

問題はそれを持続的に3ハロン使ったことがレースでまだないから、
焦点は、脚の持続力がきちんとあるかどうかの、そっちだろ。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:41:15.90 ID:xEYwi1pp0
>>60
完全に同意

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:49:20.61 ID:Fyka7yKr0
>>60
その考え方には間違いはありません。
スローペースの競馬しかしてないから、反応がちょっと遅れると不利を受ける可能性がある。
そうなると多頭数なので人気ほど信頼感がないと考え馬券はおさえで買う予定。

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 07:08:19.09 ID:lZzVDGD50
>>60
1ハロンもそこに至るまでの余力や、助走具合によって変わるからダメ。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:55:09.25 ID:GbkbpWP30
調べたらホープフルはスローペースじゃん
まあサートゥルナーリアは明らかに進路がせまかったから3fタイムが35秒台なのは納得だが
ダノンキングリーとサートゥルナーリアの上がり1fのデータはないの

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 06:58:53.04 ID:jssJWstb0
いずれも内から馬群を捌くのに多少手間取って、
結果的に脚をためた形になったのにこの上がりの数字だからな
仮に大外回ってきたらダノン並みの脚は使えるのかどうか

いずれにせよ楽しみだ

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 07:53:54.53 ID:C32fYBGZ0
ダノンは皐月じゃ来ないわなぁ
テンの3ハロンとのバランスなんだよな大事なのは

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:00:57.10 ID:wAbcWCJA0
ホープフル組の2着以下がその後イマイチなだけで余裕で勝ったサートゥルまで弱い扱いするヤツラは何なんだろうな

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:09:13.87 ID:5PPFSKTe0
>>99
イマイチどころかそいつらのその後が酷い有り様だから疑問視してると思うんだけども
いくら叩き台であることを加味しても負け方が悪いよ
もっと言うとそいつらが負けた相手もどうなのっていうレベルだと思うんだけど

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:15:24.78 ID:D22UsxUp0
>>103
それを言うなら共同通信杯もひいらぎ賞も酷いぞ負かした相手は
アドマイヤマーズが1800以上で強いかも分からんしな

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:07:00.41 ID:dXIt6XCe0
サートゥルナーリアって共同通信杯で瞬発力勝負してたら普通に負けてたろ
その馬が皐月賞で圧倒的に1番人気で、なおかつ全体時計の裏付けもない

馬体がいいとか調教がいいとか関係者の評判がいいっていう
普段なら養分が飛びつく要素になぜか今回は普段その辺を重視してないやつまで影響されてる

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:20:10.83 ID:Ge7B4cv+0
まあ上がり32秒台が出せる馬場で走ったことがないだけの話だからなぁ
アーモンドアイにしてもJCで2分20秒台を出すまでは超高速馬場に対応出来るか否か疑問視されていたし

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:25:57.01 ID:bdP56ZMi0
サートゥルナーリアが上がりの速さが物足りないって指摘をダービー前に言うならわかるけど皐月賞前に言うのは的外れだろ
皐月賞に必要なのは上がりの速さじゃなくてハイペース耐性と小回り適性

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:30:29.09 ID:wtVe8KWi0
ダノンの数字も追い風ビュンビュンのマイルと上がり異常馬場の東京だから
今回に関してはかなりの胡散臭さはあるのよな

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:37:06.53 ID:IZ8MozKy0
>>126
テレ東のホープフルの中継で直線は向かい風って言われてるんだよな
実際あの日はかなりの強風だったし
机上だけで見る時計の裏付け()論者には分からないことだがな

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:38:54.42 ID:l9Ppl/Zn0
ルメールは遅かったら無理矢理捲くるぞ

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:49:20.01 ID:hGVB6cSl0
ダノンキングリーが共同通信杯で示した能力は皐月賞にはあんま関係ないと思うけどなぁ

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:52:08.58 ID:81hTkF2a0
皐月にはあんまり必要ない要素だと思うが時計的裏付けの必要性はわりと感じる
キャリアの浅い若駒だとそこが難しい

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 08:58:07.07 ID:SVKxfl6u0
共同で4馬身離されたクラージュゲリエが33秒台の上がり
如何にドスローの上がり勝負だったか分かるでしょ

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:00:34.26 ID:P+O7fFHn0
上がりの時計だけで勝てりゃ苦労しないわ

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:01:06.28 ID:vipLCTB90
皐月賞は上がりが求められる舞台ではないって気付くのに何年かかるんだ?

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:02:09.08 ID:xEYwi1pp0
ドスローの上がり勝負とはいえタイムが悪くないからな
クラージュゲリエは例年の共同通信杯勝ち馬レベルはある

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:09:57.08 ID:SVKxfl6u0
頭悪いね、上がりの脚があっても皐月賞では役に立たない。そう言えば分かるかな

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:12:29.11 ID:xEYwi1pp0
>>156
だからそれは単純なタイムの遅い上がり勝負戦だったらそうだけど
共同通信杯のタイムは優秀だから当てはまらないんだよ

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:13:27.15 ID:Dbs6wR/a0
今年はランスしか逃げ馬いないし、例年みたいな速い時計にならないんじゃね?

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:28:28.94 ID:QF8Pvv1v0
本気で走ってない
ノーステッキで圧勝

今回は相手が違うってことを忘れてるよね
G1だからベストなメンバーであったって言う前提条件なんだけど
リステッドとかわらないレベルだったと思う

170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:32:50.54 ID:SVKxfl6u0
それよか、初の東上で入れ込みもなく多頭数馬群で競馬して馬群を割って抜け出してG1勝ち
こういう地味なところを何故評価できないの?

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/13(土) 09:34:05.68 ID:aAjTFhcG0
これでダノンキングリーにハイペース経験がないなら分かるんだけどキングリーはハイペースでも強かったからな

引用元: ・ダノンキングリー上がり最高32.9、サートゥルナーリア上がり最高35.1←これ

おすすめ記事

議論・討論

Posted by 競馬まとめざんまい