何年前までのトップホースなら今でも活躍出来ると思う？

2019年3月27日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:51:37.51 ID:ElEwxsEK0

別の言い方をするのであれば競馬界って何年経ったら環境が全く別ものになると思う？
突出した馬は当然活躍するだろうし顕彰馬クラス以外の馬が似たような成績を残せるかを基準にしたい

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:55:22.96 ID:kaaMuYKs0

調教は今のやり方でいいの？
>>1

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:00:51.84 ID:ElEwxsEK0

>>5
あー、そうかここすごく重要だ
なんとなく調教師もそのままで調教技術も当時のもので考えてたけどそうすると15年も遡れなさそう

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:54:30.06 ID:PnIqdWo90

こればかりは馬場次第だろうな
たとえば今のターフも90年代前半型に戻してしまったら
ジェンティルドンナなんざせいぜい1000万下クラスで終わってるし

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:58:13.36 ID:ElEwxsEK0

>>3
競馬歴そんなに長くないんだけど競馬を知る前にテレビでオグリの有馬を観た時には芝でレースやってるとは思ってなかった

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:54:51.92 ID:ElEwxsEK0

因みに俺は漠然と15年くらい前かなと思う
リアルタイムでは観てないけどゼンノロブロイ辺りは今でも強いんじゃないかな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:56:16.40 ID:DmtKjAsQ0

今の調教環境でやれるならサンデー以降は大丈夫だろ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 10:57:24.58 ID:GebU9CvF0

サンデーBT以前とそれ以降

そんな大雑把な区分で十分な気がする。94年だね

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:04:25.46 ID:ElEwxsEK0

当時の馬がそのままタイムスリップしたような
それこそ夢の11レースみたいな感じでレースコースと競走相手以外は基本的に当時の環境で考えて貰えるとありがたいです
そうなると10年くらいかな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:08:37.58 ID:T8dC8mz30

当時の環境って鞍上全員武豊とかもありって事か？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:15:04.37 ID:ElEwxsEK0

>>13
例えば去年の宝塚記念ダンビュライトも居るけどサイレンススズカにも出て貰ってそれで通用するかどうかと言う話なので全員武豊になることはないかと思います
勿論当時の武豊騎手と現在の武豊騎手は存在することになりますが

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:29:49.40 ID:T8dC8mz30

>>15
全員は言い過ぎとして夢の11レースって事はこんな感じで同一騎手が別の馬に乗るのか
ワグネリアン買いたくないw

日本ダービー東京 2400m
1 ジャングルポケット角田晃一
2 タニノギムレット武豊
3 ネオユニヴァース M.デムーロ
4 キングカメハメハ安藤勝己
5 ディープインパクト武豊
6 メイショウサムソン石橋守
7 ウオッカ四位洋文
8 ディープスカイ四位洋文
9 ロジユニヴァース横山典弘
10 エイシンフラッシュ内田博幸
11 オルフェーヴル池添謙一
12 ディープブリランテ岩田康誠
13 キズナ武豊
14 ワンアンドオンリー横山典弘
15 ドゥラメンテ M.デムーロ
16 マカヒキ川田将雅
17 レイデオロ C.ルメール
18 ワグネリアン福永祐一

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:32:14.34 ID:zTIsdi9p0

>>35
ノリって天才なんだな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:35:19.70 ID:ElEwxsEK0

>>35
いや歴代で最強を決めたいんじゃなくて今現在の環境で当時の馬が通用するかを知りたいだけ
何頭もズラっと並べるんじゃなくて
ダービーで例えるなら2018年ワグネリアンのダービーに2005年当時の技術で調教したディープインパクトに当時の武豊が乗ったらどうなるかってこと

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:39:46.93 ID:lWvHD2R+0

>>38
調教の技術で全体のレベルや底辺のレベルは当然上がるし今のが良くなっている
それとトップクラスの話はまた完全に別物

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:57:09.75 ID:T8dC8mz30

>>38
ダービーに出走している=ある程度同世代で通用したで良いなら
18年の最下位テーオーエナジーの2:26.2より速いタイムで勝利した最古の馬は90年アイネスフウジンの2:25.3のようだ
2:26台なら82年バンブーアトラス、88年サクラチヨノオーも出してるからそのへんまで通用するんじゃね

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:59:51.37 ID:ElEwxsEK0

>>50
ありがとう
参考になります
ただ馬場適性もあるし当時の芝と今の芝じゃ全くの別物だからその辺がどう働くか

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:06:21.36 ID:lWvHD2R+0

>>53
馬場差はもっと顕著だからタイムは参考にならんよ
東京競馬場でも改修前と後で最後の直線だけでも１秒くらいタイムが違う

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:36:21.39 ID:ElEwxsEK0

>>35
夢の11レースって例えが悪かったですごめんなさい

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:18:00.85 ID:0iLsXuyC0

ブエナくらいまでは余裕でしょ
アーネストリーに宝塚勝てる現役とかいない

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:22:37.30 ID:DviSF+0Y0

サンデー以降は今でも十分活躍できると思うよ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:23:50.46 ID:ElEwxsEK0

サンデーって意見多いね
そんなに衝撃だったんだ
リアルタイムで初年度産駒観たかった

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:54:31.85 ID:lWvHD2R+0

>>19
それも大きな間違い
サンデー産駒でナリタブライアンより強い馬なんて１頭もおらん

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:51:46.08 ID:8yQgc/Sa0

>>19

数字が物語っているが、
ただディープとかの超レベル以外は
抜けてたわけじゃないよ。打率はすごいけどね。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:28:00.69 ID:ElEwxsEK0

サンデー以降ってことは25年前ってことか
俺の想像よりかなり前だ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:47:47.44 ID:H8VPRqWA0

スピードシンボリはダマスカスやフォートマーシー相手に勝ちにいく競馬して10馬身も離されてない
今でもローカル重賞くらいなら通用しそう

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:59:59.81 ID:ElEwxsEK0

>>22
50年前なら顕彰馬クラスでもローカル重賞レベルか
参考になります

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:18:24.73 ID:lWvHD2R+0

>>27
あんまり参考にせんほうがええで
トウショウボーイでも今の現役馬相手なら２０００Mのレースは全部タイトルもっていかれるかもしれん

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:54:25.53 ID:ElEwxsEK0

>>28
意見を鵜呑みにしてそれを信じ切ってる訳じゃないよ
単純に競馬板民がどう思ってるのかを知りたかったからそういう意味で参考になるってだけ
色んな考えを聴きたい

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:52:40.00 ID:lWvHD2R+0

タマモクロス、オグリキャップ、サッカーボーイに勝てるような現役馬は今おらんやろう
オグリなら昨年JCでアーモンドアイがレコードをだしていたけど同じ馬場なら２０秒切って走れるで
サッカーボーイにマイルから２０００Mで勝てる現役馬なんて今おらん

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 11:56:40.61 ID:SoFTrCM40

サンデー末期の産駒が高齢でたびたび穴開けてたもんなぁ
むしろレベルは低下したのでは

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:22:36.00 ID:MRlEjo8E0

外厩とか馬体のケアとか鞍上とか今の方がはるかに良くなってるんだから当時のままと比べるのは無謀

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:29:32.57 ID:ElEwxsEK0

>>30
いやそれが知りたいの
例えば今とほぼ変わらないし顕彰馬だけどオルフェが居たら今も活躍するだろうって人は多いと思う
長いスパンでは通用しないじゃあいつなら通用するのかって話

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:37:32.79 ID:lWvHD2R+0

>>34
もっとシンプルに考えたらいいぞ
ディープより強い馬が今の現役の馬でアーモンドアイを除いているか？
ディープより更に強い過去の馬なんてそれなりにいるからな

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:12:25.64 ID:8DnqxxP60

>>41
ディープより強いかはともかく、ディープの2着馬より着差縮められる馬はいっぱいいそう
JCならワンチャン勝てる

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:37:00.73 ID:+m/YcI6m0

戦国時代の武将が現代に来ても何もならないのと一緒だ
生物の進化は凄まじいし、それも人間が急速に淘汰してきたんだから今の馬が圧倒してる

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:48:32.40 ID:+m/YcI6m0

F1で考えたら
全盛期セナやプロストが今のF1で速いどころか動かすことも出来ないだろうけど
逆にハミルトンやフェルスタッペンなら昔のF1に出ても勝てる
本当に現代にセナが出てきてもせいぜい素人の草フォーミュラでやっと勝てるくらい

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:07:20.60 ID:RPmQBN7s0

>>46
そういうやってる人種に大差のない競技ならそうだろうけど日本競馬は90年代以前と以後で人種が違うからな
血統レベルが3流の欧米のゴミ捨て場だったのが金の力で欧米にかなり近付いたと言えるだろうな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:11:13.35 ID:lWvHD2R+0

>>58
種牡馬の血統レベルが高いのは昔も沢山いたぞ
競争成績も伴う価値の高いのが多くないだけで

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 12:55:02.02 ID:lWvHD2R+0

オグリの時代に走っていたホクトヘリオスとか米年度代表馬のパーソナリティ産駒やな
トニービンの曽祖父のセダーン、ディクタス、テスコボーイ

もっと他にも名馬の日本の種牡馬なんて幾らでもいるで

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:01:34.54 ID:L37xjfBA0

札幌直してるとき、函館で連続開催やってて
３開催目にはぐちゃぐちゃドロドロで、ものすごく時計かかってたよな
あれ、今の血統の馬だからあんなことになった気がする
レインボーアンバーとかオーバーレインボーなんかが現役だったら
大喜びでぶっちぎりそうだ

馬場がよくなって、32秒台の切れを生かせる馬に向いているようになっているのだから
サンデー以前の一流馬を持ってきても、良馬場なら厳しい戦いを強いられるんじゃないかな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:05:50.29 ID:ElEwxsEK0

>>54
ありがとう
こういう意見沢山聴きたい
競馬歴が浅いので当時のこと知りたい

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:55:02.74 ID:m3UEwifk0

>>74
昔のロンシャンで1f10秒台を記録したような馬が
現代日本で同等以上の上がりを出せないとは考えづらくないか？
逆ならともかくパワーのいる芝からパワーの要らない芝に移って
タイムが落ちるのはあまり想像できない

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:14:18.79 ID:4PKz9eP40

過去に遡っていって「さすがに通用しねーわｗ」って満場一致なところでいいんじゃね？

14年前のディープインパクト　これは通用する
25年前のナリタブライアン　　これも通用するだろ
35年前のシンボリルドルフ　　まあ通用するな
40年前のトウショウボーイ　　通用するんじゃね？
50年前のスピードシンボリ　　流石に厳しいか？
55年前のシンザン　　　　　　　多分、無理

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:16:22.99 ID:RPmQBN7s0

俺はセントライトもルドルフもマックイーンも大差ないと思うけどな
そこから大差付くだけで

ただ長距離だけは90年代以降に全く力入れてないから大差ないかもね

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:29:24.22 ID:lWvHD2R+0

>>68
今の現役馬でマイルでオグリキャップやサッカーボーイやミホノブルボンと勝負出来る馬はいないのと違うか
スピードの絶対値がこの３頭は相当歴代でも高いぞ
00年以降でマイルで勝負出来る馬なんて
ダイワスカーレット、ロードカナロアくらい違うか
マイルチャンピオンを連覇していたダイワメジャーでも全然勝てる感じはしない

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:25:05.95 ID:wgg90+hL0

ノーザンダンサーの最初期の産駒ニジンスキー直仔のラムタラが９０年代半ばに欧州で３大タイトル制してるんだから２世代くらいならＤＮＡレベルのハンデはそこまでないと思う
ディープだってサンデーの晩年直仔だしな

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:31:48.61 ID:L37xjfBA0

まあ自分もブルボンとかトウショウボーイとかカブラヤオーが
後続をぶっちぎる姿を見てみたいけどな
見たら号泣するよ　でもカブラヤオーのダービーなんか
そこいらの手入れされていない公園みたいな芝だったしな

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:35:26.14 ID:T8dC8mz30

当時の一流馬がそのまま通用するとは思ってないが適した馬場で今でもタイムが出せる年代なら
当時は無名の今の馬場に適した馬が同じぐらいのタイムを出して通用する可能性は高いと思ってる

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:54:03.02 ID:QBwMq3kZ0

天辺は突然変異だから現在のトレーニング施設・育成条件でやらせたら何頭かは通用する馬はいると思う

マルゼンスキー、テスコガビー、トウショウボーイなど

しかし条件以下のクラスだと総体的にレベルは落ちる

トウショウボーイを坂路で徹底的に鍛えたらかなりのスピードが出たのではないか
そして昨秋の府中のインチキ高速馬場で走らせたら1.56秒台は出ると思う

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/27(水) 13:58:57.94 ID:RPmQBN7s0