【JRA賞】票が割れた最優秀3歳牡馬部門 白井元調教師「ポイント制にしては…」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:32:21.55 ID:Ffv3cC1o0
(略)

友道キュウ舎の大江助手も「“ワグネリアンでないのなら、ルヴァンスレーヴかな”と僕も思っていました。3歳馬がダートでできることのほとんどすべてをやっちゃいましたからね」とポツリ。
その言葉を聞いたときに、1999年度のJRA表彰を思い出した。そう、あのときも今回のような陣営との「考えの相違」があったからだ。

その年、GI3勝を挙げたスペシャルウィークが「年度代表馬」を逃した。それはまだいい。しかし、受賞した相手はスペシャルウィークに2戦2勝のグラスワンダーではなく、国内で一度も走らなかったエルコンドルパサー。
当時、スペシャルウィークを管理していた白井調教師は「エルコンドルパサーの残した実績は素晴らしい。しかし、あの馬を負かしたモンジューが日本に来て、それをスペシャルウィークが負かした。
なのに、どうしてスペシャルウィークを下に見る?“日本の競馬は欧州の競馬よりも下ですよ”と言ってるようなもんじゃないか」

そんな昔話をする機会が今週のトレセンであった。あれから20年――。それでも、白井元調教師は当時のことをよく覚えていた。
「あの凱旋門賞を見てさ。よしっ、この強い馬を日本で負かしてやろう。そう思ってモンジューをやっつけてさ。でも、年度代表馬は取れなくて…。
グラスワンダーやったら納得できただろうけど、JRA賞は人の決めるものやし、難しいところもあるんだろうな、と現在でも思うよ」

(略)

「3歳と古馬のカテゴリーに分けられている以上、3歳の代表は同世代の中でのレース結果から選ばれるほうがいいと個人的には思っている。
特にダービーは名手と呼ばれる騎手でも簡単に取れないレース。(武)豊も岡部も柴田政人もそう。福永祐一も泣いてたろ? 価値が違う。
でも、それはあくまで自分の考え。絶対ではないんだよね。古馬との勝利を重要視する人もいるだろうし、ダートが主流のアメリカならルヴァンスレーヴで間違いなかったと思うしさ。
だから、ポイント制にでもしたらいいと個人的には思う。それなら誰にでもわかる。レースの格で差をつけてさ。よほどスッキリすると思うよ」

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=149934

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:43:37.14 ID:R7Zc3iZQ0
決め方は改善の余地があるかもしれんがこれに関してはブラストワンピースで問題ない

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:44:31.50 ID:u3cI3vJL0
皐月2着
ダービー2着
菊花賞2着
ジャパンカップ2着
有馬記念2着

これで年度代表馬とか納得しないだろ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:51:04.41 ID:pIiEQfOd0
>>7
スプリントG1優勝のビリーヴを押しのけてエリザベス女王杯2着のダイヤモンドビコーが
最優秀古馬牝馬に選ばれたのに比べれば、年度代表馬は無理でも最優秀3歳牡馬ならいいだろ
菊花賞勝てなかったビワハヤヒデみたいなもんだ
スレ違いだが、最優秀古馬牝馬に海外G1を2着2回のヴィブロスに1票ぐらい入るかと思ったが0だったな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:04:13.40 ID:wilr+iNW0
>>14
似たようなパターンだが、
年度代表馬はサクラスターオーを押しのけて
毎日王冠 3着
天皇賞(秋) 3着
ジャパンカップ 3着
有馬記念 3着
で最優秀父内国産馬というのはあった。

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:48:59.09 ID:MKpKqdfP0
多数決で決めてんだから今のままでいいだろ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:49:03.78 ID:0DjX14p90
さすが白井最強
ワグネリアンはレース出走してないからまだしもルヴァスレーヴに譲るべきだった

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:50:47.78 ID:CLDFSzfb0
ウンスごときに2つ持ってかれて
エルグラが出られないで2着も超絶雑魚ボールドエンペラーごときのダービー勝てただけのラキ珍にまだ拘ってんのかこの老害

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:52:29.45 ID:czACUDf90
ルヴァンとブラスト関東だからワグネリアンは関西票で有利と思ったが
まあ福永があまり慕われていないって事なんだろうね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:56:30.96 ID:pIiEQfOd0
>>15
父福永洋一からの悲願のダービー制覇ってのが少しは温情で入るかと思ったけど
年寄りが多いはずの会友票でもブラスト>ワグネリアンだったんだよね
1番人気で勝ってればもう少し上積みあったかもしれんけど

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:55:14.92 ID:rnkaTHsF0
スペは年度が違えどエルコンにもグラスにも着差つけられて負けてるのが印象悪いわ
投票の時に少しはフィルターはかかってると思うぞ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:56:51.77 ID:h+57MnX00
ポイント制はアリやな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:10:05.29 ID:ebqgAtRh0
ワグネリアンは休み過ぎ
ポイント制じゃ尚更取れないでしょレース出てないんだから

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:12:50.11 ID:o+uWwPbr0
大本命として同世代のチャンピオンになった上、古馬も倒したのはルヴァンスただ一頭
エポカドーロは皐月もダービーも人気薄での結果
ワグネリアンのダービーは人気薄
フィエールマンの菊花賞は人気薄
ブラストは同世代のチャンピオンホースにもなれず、3番人気で有馬を勝っただけ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:13:55.03 ID:N5wzJJp10
ワグネリアンは皐月の大敗が雑魚イメージにつながる
ブラストも今年年間通してパフォーマンスだせるか微妙

ルヴァンスレーヴをしっかりと優秀牡馬に選んで、ダート路線をしっかり整備するという理由付けにすればいい。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:15:07.67 ID:7J8cCZL10
ワグネリアンもダービー勝ったと言っても皐月賞掲示板外で菊花賞回避だから微妙だな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:15:47.32 ID:D4qmngUF0
選考方法よりも、投票する記者をふるいにかけるのが先だな
長く現場を離れた老記者もいるし
自分の好き嫌いや担当厩舎への偏重をムキ出しにするアホ記者もかなりいる

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:16:29.28 ID:8iPeYK7H0
3歳馬の頂点を決めるのはダービーであって有馬記念ではない

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:18:30.03 ID:7J8cCZL10
その時点では三歳馬の頂点かも知れないけど投票するのは年末だからその後で評価も変わるだろ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:21:35.56 ID:lEmE7Hvr0
近年のダービー馬の体たらくめ影響してんだろ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:29:21.45 ID:e+U/bcVh0
つーか、レースの格は賞金に反映されてるんだから獲得賞金でええやん
賞金にあんまり差がない場合は勝利数や直接対決見ればいい

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:30:27.13 ID:zTFUpqow0
投票した記者の名前はJRA公式に掲載されてるんだから別に良いんじゃね?
これでブラストがワグやフィエールに負けて活躍できなかったら相応の覚悟は出来てるんだろうし

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:32:39.55 ID:jEByBNvX0
まぁ記者の名前は公表されてるしね
これで今年結果残せなかったらそいつの信用性が地に落ちるだけの話だわな

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:40:05.75 ID:hmiyliGo0
勝ち逃げが評価されるようになれば競馬はもっとつまらなくなる

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:44:28.64 ID:tZx8zi6l0
春に大敗続きで秋に開花したら最優秀候補
春に大活躍で秋にくすぶってたら評価ゼロ

何故なのか

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:04:35.91 ID:pIiEQfOd0
>>57
でも最優秀障害馬は春に中山GJ優勝の1回しか障害走ってないオジュウチョウサンだった

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:44:34.47 ID:l5EHdm7N0
ブラストがクラシックで馬券になってないの考えたらルヴァンかエポカが妥当だと思うけどなあ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:47:34.20 ID:7VO6e5Lq0
今回のは妥当だろ
元々ブラストかワグかって言われてて結果はブラストが1位でワグが2位だから極めて普通じゃん
ダート馬が思ったより票を集めたのが少々意外だったってだけで

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:50:05.90 ID:qcDdaSgW0
99年を代表する馬となるとやっぱりエルコンになるんじゃねえかと今でも思うんだが
今同じ事が起きたらグラスだろうけど
あの時代に1年遠征して海外G1取って凱旋門2着というのは当時としては偉業だし

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:57:15.51 ID:CLDFSzfb0
落鉄馬と駄馬と出遅れ馬とドン詰まり馬と頓挫馬にギリギリ勝てただけだから
ダート馬なんかに票数迫られる史上最低のダービー馬に踊りでたのは当然だったな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:05:07.16 ID:fVgd0YpZ0
やっぱ直近の年末に有馬勝ったのが印象強くて
現場はワグネリアンだったんだな

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:06:24.65 ID:ebqgAtRh0
>>73
白井最強もう引退して現場の人じゃないよ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:08:22.78 ID:jMuZ/3uX0
ついでに顕彰馬もポイント制にするとかとにかく客観的な基準設けてくれ
好き嫌いで入れるなよという謎な投票する記者が多すぎるだろう

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:10:46.90 ID:f2oZTbR90
今はエージェント制なんだから儲けさせてもらった馬が選ばれるんだよ
しゃーない

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:21:06.25 ID:ugtPGe3t0
一度だけでもいいから試しにファン投票でJRA賞決めてみたらいいと思う
従来の記者投票も一緒にやってどっちがよりまともなのか見てみたい

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:36:17.49 ID:XVXScuNM0
>>79
ネット競馬でも最優秀3歳はブラストだったよ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:35:09.22 ID:Zp4FGqHz0
ポイントにするくらいならレーティングでいいのでは

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:41:55.61 ID:vCOohLxw0
ダービー勝っただけの馬は忘れられても仕方ない、名前すらもう思い出せない。有馬のブラストワンピースはレイデオロに勝ったからね。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 22:57:26.01 ID:tQ/5jNMG0
最優秀3歳牡馬なのに
3歳限定戦のG1で1つも馬券になってないんだから
ブラスト取るの違和感あるわ
菊花賞回避して、秋天、有馬の2冠取ったならわかるけど
有馬だけじゃん

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:09:33.36 ID:OC3IDfkc0
別に良い
ファンにも世の中にも
何ら影響ない
競馬関係者だけで自由にどうぞって感じ

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:16:11.31 ID:Fzoc8uwH0
ルヴァンスレーヴでよかったよな
世代の代表で古馬も撃破
1番人気で競馬してだから文句のつけようがない
ラニやカジノドライヴくらいの知名度が春からあれば逝ってたように思うが

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:18:29.09 ID:5IzZqCfL0
ルヴァンスレーヴは、クロフネのような
暴力的で圧倒的な力の差を見せつけてれば
可能性はあったんだが、流れに乗って勝ち切るって程度の
並みの強いGI馬レベルだったからね

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:23:53.41 ID:WiVqv+C10
ダートだけじゃ無理
クロフネは芝でもそこそこ強かったから評価されてる

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:39:59.57 ID:L2mf5jmO0
ルヴァンスレーヴよりウェスタールンドのが強い競馬下からインパクトに欠けたんだろうな

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:46:43.23 ID:Kg6NSkJT0
まぁエルコンに関しては今なら選ばれないだろう。
ナカヤマフェスタで凱旋門賞2着の価値も落ちたし、エイシンヒカリで欧州での高レート獲得の価値も落ちた。
初物という価値があっただけだ。

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 23:53:09.54 ID:1UU3pQUb0
>>111
その初物の戦歴が一番輝いている

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:15:03.93 ID:HpmyHLb10
皐月賞1着
ダービー1着
菊花賞18着
JC18着
有馬記念16着

皐月2着
ダービー2着
菊花賞2着
ジャパンカップ2着
有馬記念2着

どっちが年度代表馬?

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:19:03.90 ID:qQ4OI7CZ0
>>117
秋天1着
JC3着
有馬1着
の古馬がいたらそれが年度代表馬
最優秀3歳は当然2冠馬の方

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:37:13.96 ID:bzdiyMpB0
>>117
最優秀3歳は他に2勝馬いなければ上
下はJCか有馬1着ならかなり割れると思う

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:17:45.50 ID:chKiEUo50
収得賞金が多い方 よって下

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:22:12.80 ID:il2r5hUI0
事前から票が割れると言われた通りに票が割れてその中でブラストワンピースが多かったんだから何も問題ない決定だと思う

これでブラストワンピースだったりワグネリアンが断トツの得票だった方が変だろ

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:41:04.49 ID:R5DbO2Af0
やっぱ違和感あるよなあ
ダービー、菊花賞で同世代と対決して馬券にすらならなかった馬が
最優秀3歳馬って
未対決の上り馬とかが有馬持ってったなら割れるのもわかるが

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:58:46.49 ID:bzdiyMpB0
セイウンスカイがダービー、有馬で2桁着順なら安定感でスペの2位あったかもしれないけど

135: モダンマン ◆uR1C6LTX7s 2019/01/19(土) 01:00:43.18 ID:M/W3OUrl0
年度代表馬とか無しにして最多賞金王にすればいい。
中途半端な使い方より、レースにいっぱい出てがんばった馬を評価すべき。
いかがなものか?

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:01:54.98 ID:osv9Ddr40
そっか
スペって2年連続でエルコンに煮え湯を飲まされたのか

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:03:22.86 ID:AGaarh8z0
その某馬は全般的にあと一個どこかG1勝ててさえいれば歴史に名前が残ったのにってMr.ガッカリ野郎だな

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:07:39.47 ID:nHwCbRmC0
20年前のことまだ根にもってるんだなw

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:13:14.78 ID:DInilF640
この記事を書いた松浪はディープ基地だからな
ワグネリアンじゃなかったのがよっぽど悔しいんだろうさ

引用元: ・これでいいのか?JRA賞 票が割れた最優秀3歳牡馬部門 白井元調教師「ポイント制にしては…」

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Posted by 競馬まとめざんまい