アンカツ「JCの衰退は馬場造園課の作りだす高速馬場のせい」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 12:46:16.79 ID:GOqk6O5x0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190101-00010007-tospoweb-horse

珍しくまともなことを言うアンカツ

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 12:46:58.58 ID:NFf12fsO0
アンカツがまともなことを?!

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 12:47:48.16 ID:5Zvqa4kY0
競馬板と同じ意見だな

7: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2019/01/01(火) 12:57:51.52 ID:zkYoLjit0
ほんとにアンカツこんな長い文章書けるの?
原文ママでたまには記事作って欲しい

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:12:22.91 ID:jR1tKXsF0
>>7
こういうのは記者がアンカツと会話をして内容を文章に起こしているだけじゃないかな
聞き手が書きたい内容を話題にしてそれを話し手が否定しなければ話し手が言ったことになるやつ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:10:12.78 ID:nua7zxk00
1回・3回・5回の開催終了直後に補修張り替えをしたあとは一切手を入れるな
芝刈りもレース間のペタペタもやるな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:13:46.12 ID:fs11ADog0
>>9
もう地盤からして高速馬場仕様
だから枯れようが芝の根があるのでもうどうしようもない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:23:44.69 ID:4jkRgcI30
高速馬場にするのはそれで故障が増えるデータもないしいいとは思うけど
JCで他の国の馬お断りレベルの極端な馬場にするのはダメじゃね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:24:16.66 ID:qz+3k//W0
海外遠征する日本陣営がアホなだけ
鎖国競馬で十分

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:43:16.54 ID:cfzcnrJy0
>>14
国内で強い馬が集結するなら十分だけど
実際は馬をバラけさせて頭数が少なくなるという始末。
秋天・JC/有馬と、どれもフルゲートじゃなかったんだぞ。
日本陣営に期待するのがおかしい

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:40:44.36 ID:VZoeeGdM0
エアレーションきっちりしたら遅くなる

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:47:55.55 ID:NXtlSQFG0
>>16
エアレーションは開催が進むと路盤が固くなる。最終週のJCはエアレーションのせいだよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:42:55.17 ID:oPCTYwqp0
現役騎手が散々文句言ってるじゃん
前が止まらない前が止まらないって
誰のための馬場なんだよ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:54:47.64 ID:D4FOYnq20
>>17
だったら前目のポジション取ればいいだけだろ
馬場が問題なのは確かだが、その話と日本のゴミ騎手どもがまともな競馬出来ないことは別問題や

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:45:09.64 ID:8/GtBdFj0
馬場は早くなったけどJCで来る血統の傾向が変わらないのが不思議
今年の異常なタイムでもキングマンボとトニービンが上位を占めた

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 13:51:58.52 ID:McDnV/Po0
日本馬→日本でも欧州でも勝てる
欧州馬→欧州でしか勝てない

欧州馬が弱いだけの話。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:01:04.65 ID:0Gy25/bH0
>>21
日本馬は日本でしか勝てない
欧州馬はアメリカでもドバイでも香港でも勝てる

この現実を受け入れよう

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:28:12.22 ID:DLPicJ+X0
>>25
日本馬ドバイでも香港でも勝ってるだろ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:02:42.98 ID:6a8pJMRn0
欧州馬って範囲広すぎだろ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:04:42.67 ID:m7jGd+Om0
前が止まらないのわかってて人気馬を放置してる騎手の方が問題だろ。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:10:12.71 ID:6a8pJMRn0
欧州内でも競馬は違う、欧州って国があるわけじゃない
誤魔化すなよ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:13:36.88 ID:HDBM+kbx0
芝を長くして、クッション効かせるだけで2400なら5秒くらい簡単に変わる
有力者の要望次第でどーにでもなる、JRAは厳格にコース状態を管理して正確な情報を伝えることをしないと公正競馬にはならんのだよ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:31:45.89 ID:hOmmnV2K0
>>38
芝丈なんてなんの意味もないだろ。
人間が芝の上走ってもペシャンコになって地面の衝撃受けるのに
その10倍近い体重で、さらに全力疾走することによって数倍の衝撃で踏んでるんだから。
それに一昨年凱旋門やってたシャンティイは芝丈10cmで発表してたぞ。
むしろ地面の下の根っこや土とかの路盤の素材だろ。

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:37:54.71 ID:SD6ljFkU0
>>53
芝でサッカーやるときと砂利でサッカーやるときはやっぱり違うよ体への負担は
芝は弾む

64: たま ◆MVe0i7.Owc 2019/01/01(火) 14:41:00.85 ID:lpRYwbVz0
>>53
負担全然違うぞ
砂利道とアスファルトですら、脚への負担が全然違う

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:15:47.26 ID:6a8pJMRn0
美しく馬場を見せる事、平滑で故障の少ない馬場を作る事
例え他の意図が裏にあるとしても、その馬場思想は間違いでは無い

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:22:19.57 ID:Xm0cJVpK0
バカ正直にホームアドバンテージを無くす必要は無い
色々なスポーツで自分達に都合のいいルール改正する欧州人の様に図太くていい

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:24:29.86 ID:6a8pJMRn0
海外や凱旋門賞はホースマンの夢、本来はお前らがガタガタ言う事じゃない

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:24:58.37 ID:m/9xXQaq0
エクイターフは脚にはええんやで
筋肉トラブルは増えたけど

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:26:59.66 ID:SD6ljFkU0
馬は壊れない!と言うがワーザーは壊れたし何なら香港の雑魚は競争中に腱ちぎれたやろ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:28:35.64 ID:vl+1JDub0
>>49
ワーザーなんて自分の国で壊したんだろ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:37:25.76 ID:Xm0cJVpK0
テニスのグラスクレーハード同様得手不得手はあろうが本当に強ければ全部勝てる

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:37:41.96 ID:lpRYwbVz0
芝なんて生育環境や気候に依存するからどうこうも言えん話やけどな

野球のドームや人工芝反対派のメジャーオタみたいな奴の意見だけが声大きいのは馬鹿みたいな話と思ってるけどな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:40:05.09 ID:D47Yn7CC0
ギャロップ最新号の理事長インタビューで
JCレコードは馬と馬場造園課の進歩の賜物で素晴らしい事
とほざいていたのを読んで競馬を分かってないと思った
ファンはガラパゴス競馬場でのスーパーレコードなんて望んでない
望むのは、世界の一流馬が集まるJCであり、世界に勝つ日本馬

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:41:16.18 ID:x3GCUoaJ0
>>62
無理じゃない
賞金とか関係ないし、シーズンも違って来る意味なく

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:42:49.64 ID:VYJfEooa0
>>62
賞金以外に魅力ないのに賞金貰えないのに来るわけ無いよな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:40:33.31 ID:fbgB2jOA0
昔の方が堅かったのにな

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:43:07.70 ID:xvWi+5t80
最近はハイペースと思われても内埒沿いを先行してれば粘るからな
どうしようもない

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:45:52.23 ID:RZW9Z90u0
外国馬が香港には多少出るのに有馬に全く出ないのは何故なんだ
中山の馬場なら普通に勝負になりそうなのに
JCで外国馬ワンツーも中山だったのに

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:46:54.43 ID:1HhtRbhX0
>>70
香港ヴァーズに来るような連中じゃ全く勝負にならない

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:46:06.94 ID:n3d0h2L20
香港だってあれだけ来てた欧州のがヴァーズだけにしか殆ど来なくなったのに馬場とかまだ言ってるの

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:48:31.89 ID:q7xhYd920
現実にはそんなことないけどイメージとしては日本は緩やかな下り坂でレースやっていて他は平坦や緩やかな上り坂でやってる感じ

無意味に早いタイムが出るから日本馬はスピードがあると勘違いしてしまう
あと少々の駄馬でも直線でバッタリ止まったりしない

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 14:58:02.72 ID:Br+J47740
前が止まらないのなら前に行くためにポジション争いが厳しくなるのが当然なのに何故かそうはならないからな
前が止まらないってのは馬場のせいじゃなく単純に騎手の問題だな

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:03:51.69 ID:MeD1+GyW0
>>82
普通はこう考えて先行争いが激化した結果、後ろが届くって流れになるんだけどな
そもそも「前が止まらない」じゃなくて、陸上競技見りゃわかるけど
先行が圧倒的に有利なのは間違い無いんだよ。

87: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2019/01/01(火) 15:06:58.05 ID:zkYoLjit0
前が止まらなかろうが、ペース遅かろうが動くことは許されてはいない
美浦競馬法で決められてるから
そういうレースしたら村八分です
レース壊すなよと激怒されます

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:14:52.20 ID:Br+J47740
高速馬場になったせいで馬の故障が多くなった(印象じゃなくデータで示して)
高速馬場になったせいで全く海外で勝てなくなった
みたいな話しなら馬場批判するのも分かるんだけどな
現実世界では特にそういう傾向にはなってないみたいだけど
海外の馬が勝てる馬場にしないのはおかしいとか前が止まらない馬場なのはおかしいみたいな馬場批判は理解不能

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:25:57.39 ID:D4FOYnq20
>>91
タイムのかかる馬場だと故障率が有意に下がるっていう論文も
そうじゃないっていう論文も両方あるんだよね
生き物が土の上で走ってるんだし、ケアの技術もあがってるからタイムだけをファクターにするのはそもそも難しいんだけど、
だからこそ速いタイムが出ることこぞが正義みたいな今のJRAのスタンスはおかしいって話

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:34:52.65 ID:Br+J47740
>>98
凹凸の少ない馬がレース中に脚を取られたりし難い走り易い馬場を目指したら高速馬場になったって順番じゃ無かったっけ

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:28:47.83 ID:tUcPFAzE0
>>91
故障に関しては医療が進歩してるのに故障発生率はほぼ横這いって結果だな
これを諸々発達してるのに割合が変わらないのは実質的に自負するほど芝が柔らかくないか医療がヘボと見るかは人によるかな

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:49:33.28 ID:U5w2TibC0
>>100
医療が進歩した結果壊れるまでのマージンが広くなって結局ギリギリまでやってるんじゃないかと思うけどね。
天栄しがらきのことを考えると以前よりトレーニングはさせてるんだろうし。

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:34:27.70 ID:Z3Y02FwG0
凱旋門勝つ馬がJCで全然通用しない歴史があるからな
勝ったところでたいして評価上がらないのに負ける可能性が結構あるってなったらわざわざ行くわけがない

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:35:32.72 ID:D47Yn7CC0
批判の理由はシンプルで、海外の馬がJCに来てくれなくなったことを憂いてるから
日本馬勝利が続いてて只でさえ敬遠傾向にある中で、
異質な馬場と認識されたら状況はより悪化、いずれ海外から相手されなくなる

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:41:46.77 ID:y2LdT3dx0
あんな原野に柵付けただけのコースを有り難がってる奴等の気が知れねえ
競争で早いタイムが出て何の不都合が有るのか
故障が少なくて何の不都合が有るのか
欧州の故障率の高さはあの地面ボコボコ草ボウボウ馬場のせい
欧米の芝馬は日本で全く通用しない位レベルが落ちた
日本馬は連対したり掲示板位は普通に来る
日本は芝コースよりもあの汚い砂ダートをなんとかしろ
ベアグランドに早急に改修して米国並の高速馬場にしろ

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:55:27.80 ID:sQsMfa9A0
オグリのころからローラーかけまくりの高速馬場だけどな
今の方がクッション効いて故障しにくい

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:01:39.75 ID:egJgZYjL0
>>113
日本人がそう思ってても実際には来ないしなぁ
最近だと日本のダービー馬とか2冠馬が欧州に行っても後ろの方走ってるだけだし向こうの人にとって別競技感があっても不思議ではない

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 15:57:16.11 ID:I3+InyHY0
府中とか直線長いのに内に殺到して前がよく詰まってるし実質小回りコースみたいなもんじゃね
中京なんて東京より100も直線短いのにめっちゃ馬群バラけたりするから最後の直線面白い

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:04:18.37 ID:oCVw5C0K0
>>114
府中の3~4コーナーはバンク状になってるので1400、1600mは外枠有利
ってのをサンスポの水戸が言ってたような、実際京王杯SCやVMは外枠結構来てるし
そうなると自然と内側に馬が集まってもおかしくない

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:32:37.68 ID:vJHjAF0M0
欧州ってのがどこを想定してるかはわからんけど仮にロンシャンあたりと似たような馬場にできたとして
それでJCに外国馬が来るようになると思うの?

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:48:23.43 ID:LjUdUnBE0
>>121
ロンシャンは近いタイムが出るよ
だけど、ホームの日本馬は強いからこないだけ

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:36:41.16 ID:HQ9mJad00
日本産の日本調教馬で欧州のG1を勝った馬はまだエイシンヒカリ1頭しかいないのか
海外調教馬を含めれば後何頭かいるけど

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:42:18.89 ID:zan3pGpL0
>>122
そもそもまともに遠征しないからそこは仕方ない

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:48:41.87 ID:U2WnlsdS0
昔の競馬雑誌読むと、普通に80年台から「高速馬場がー
この馬は高速馬場に適性がー」とか言われてる
昔から、日本は高速馬場だという共通認識があったちゅうことやん

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:53:06.90 ID:nrqZiscO0
まずJRAがもう外国馬なんて来ても来なくてもいいと思ってるんでしょ
わけわからん外国馬いると売り上げ落ちるらしいし

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 16:55:52.40 ID:SLiLx47l0
今更時計かかる馬場にしたらタイムなんて馬の能力より馬場次第ってバレちゃうから絶対できんな

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:01:37.59 ID:PWuD+aEY0
高速馬場であることは別に問題が無い。
馬場状態の表記が
不良→重→稍重→良
の4段階しかないことが問題。
これだと、馬券を予想する時にどのくらい堅いのか情報が得られない。
不良→重→稍重→良→堅良→堅→超堅
くらいまで必要。

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:29:15.79 ID:V3fgmMye0
>>131
そうだよな
もっと馬場状態のバリエーションを増やして欲しいよな!

超硬 → バリ硬 → ハリガネ → コンクリ

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:31:02.66 ID:z0kNLSIp0
>>131
あぁ
それとか馬場の硬さを数値で示すとかできないもんかねぇ
一応今も何らかの基準で稍重とか重とか言ってるんだろうけど、より明確に発表して欲しいよね

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:45:40.95 ID:r/ZxrvHt0
>>137
いやそれ既に去年からJRAのHPでやってるんだけどw

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:46:51.95 ID:z0kNLSIp0
>>138
えっマジで
進化してるなぁJRA
情報ありがとう

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:47:16.25 ID:6H5frzak0
そもそも馬場がそんなにカチカチだったらハービンジャー産駒とか走ってねえよw

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 17:56:01.46 ID:6H5frzak0
京都が1番エアレーションをやってなかったと思う

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 18:01:24.94 ID:r/ZxrvHt0
ここから第5回東京競馬場のPdfファイル開いて「含水率」のデータ見てみ
http://www.jra.go.jp/keiba/baba/gansui/index.html

JC当日だけ異常に含水率が低いから
含水率ってのは高く調整することはやろうと思えば出来るけど(散水)、低く調整することは不可能だ
つまりJC当日の超高速馬場は造園家が馬場を弄ったわけではなくて、
天候・気象の要因で晴天・低湿度によって空気が乾燥して路盤の含水率が低かったことに起因しているんだよ

引用元: ・アンカツ「JCの衰退は馬場造園課の作りだす高速馬場のせい」

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