牝馬3冠よく出るのに牡馬3冠なかなか出ないのなんで？

2018年10月15日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 21:57:48.37 ID:Qii4urDo0

牝馬3冠→5年起き
牡馬3冠→15年起き

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 06:10:00.01 ID:VD7ZwqYX0

>>1が間違っているのは置いておくとして
秋華賞創設以降は二冠取るとブエナ以外三冠馬になってるんだよな
コース、施行時期が春の勢力に有利なんだろ
上がり馬が上がってくる時間がない

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 21:58:53.59 ID:pp0XCt+h0

菊花賞から逃げるからだろ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 21:59:34.93 ID:AELsNlto0

各所で言われてるんだろうか阪神競馬場改修で
桜花賞とオークスがリンクして勝ちやすくなったからだろう

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 02:36:37.31 ID:tASWZ3RO0

>>4
改修前からリンクしてる

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:00:26.70 ID:lpWM6HzT0

シービーとルドルフは連続やぞ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:04:16.81 ID:vOUNHc3b0

牡馬は最初の二冠の段階すらなかなか出ない印象

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:05:19.91 ID:UM/KeBF80

まず中山2000mと東京2400mの適正が違いすぎる

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:07:02.43 ID:JG9/BZ/M0

近年の傾向は、皐月賞はスピード勝負になりやすく、ダービーはスローの上がり勝負になりやすい
問われる能力が全然違うから春の二冠取ることすら難しい

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:07:32.06 ID:aUllf5rp0

ダービーと菊は求めるものが違うからな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:10:10.30 ID:aUllf5rp0

菊を弄ったらステイヤー全滅して余計海外に勝てる馬がいなくなるぞ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:12:41.00 ID:dPYsm2+f0

牝馬3冠が簡単過ぎんだよ
昔みたいに桜花賞オークスエリ女でいいだろ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:16:37.53 ID:dHO9YXwV0

昔は牝馬のほうがでないイメージあったけどな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:48:02.35 ID:kYs8TR1A0

>>26
ラモーヌからスティルまでが長かったから。
スティル以降は明らかに傾向が変わったね。

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:19:06.60 ID:egXoRAa00

牡馬三冠
1941 1964 1983 1984 1994 2005 2011
牝馬三冠
1986 2003 2010 2012 2018

5年おきでもないし15年おきでもないな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:07:53.04 ID:g8L8uSSP0

>>27
１０年おきぐらいだね。

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:48:39.95 ID:MDH7agRO0

牝馬三冠は1970年のビクトリアカップ創設以降
>>27 で1970年以降を比べると牡牝どちらも５頭

終了

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:24:44.69 ID:MEbOwExD0

魔の桜花賞ペースとか言って、オークス勝つような馬が勝つの難しかったんだよな、昔は

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:27:24.05 ID:8/RssmFm0

距離3000が異質なんだよ
菊花賞の距離を2000にしたらちゃんとした馬が勝つ
近年の菊花賞勝ち馬の中には明らかにG1では場違いなのが混じってるけどそれは距離3000が大きく影響してる

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:39:02.51 ID:ovXQqGke0

牡馬の方が紛れが生じやすいコースや距離だから
だからこそクラシック三冠の価値が高い

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:46:25.28 ID:f+y34I+20

皐月賞を中山1600にしたら
多分、牡馬三冠はかなり狭き門になる

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:48:33.09 ID:dHO9YXwV0

皐月は1600でいいな
2000になったのは戦前の軍部の影響だし時代の流れに沿って短縮したほうがいい
菊花賞よりまずこっち

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 22:48:55.47 ID:f/As7dQ50

どうでもいいけど2010～12年で3年連続で三冠馬出たんだな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:06:12.36 ID:g8L8uSSP0

菊花賞が厳しい。

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:06:44.88 ID:g8L8uSSP0

皐月賞とダービーの２冠馬も５年周期くらいか？

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:09:14.87 ID:5FNtETgx0

>>57
ドゥラメンテの前の皐月ダービーの二冠馬ってメイショウサムソンじゃね？

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:24:48.02 ID:GcdpD0vR0

クラシック3冠のコースはそれぞれ適性が違うからな
牝馬三冠はある程度同じ距離だし

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:43:14.78 ID:7p2L0rDv0

単純に牡馬に比べて牝馬は劣るから、牡馬並みの牝馬が出れば相手が楽で三冠余裕になってしまう
まぁアーモンドアイに関しちゃ現役最強馬だから牝馬の中で強いってだけじゃ相手にならん

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/14(日) 23:46:21.53 ID:GZPNydL00

桜花賞を中山の1600mでやったら、牝馬3冠も結構減ると思う。牝馬3冠の中にはキレよりもパワーや持続力を必要とするコースが無くて、牡馬3冠と比べた場合求められる能力の幅が狭いと思う
ちなみに皐月はダメだったが、ダービー勝って中山のG2を2勝してるレイデオロは結構強いと思ってる

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:25:21.52 ID:enwnhHPt0

牝馬の方が早熟で春と勢力図が変わりにくいってのもあると思う

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 01:11:38.94 ID:lbcHZV4H0

>>92
それはないな
ラモーヌ以降秋の上がり馬にやられてる
マックスビューティなんか最もたる例
春二冠の牝馬は早熟傾向にあるから
逆転多いよ
牡馬三冠は持続型だから飛び抜けた強さと才能だしね

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:29:36.18 ID:DBDxTUcX0

年月が経つたびダービーの地位が落ちるな
そろそろダービーの上を作るべき
4冠してこそ最強馬や

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:30:57.72 ID:54m7OPvm0

皐月ダービーの2冠馬はそこそこ出るけどダービー菊花の2冠馬がいないところがミソだよな
皐月菊花の2冠馬もいるのに何でだろうね

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:45:19.64 ID:uf9/mbiK0

>>94
最近の傾向なら皐月賞勝ってないダービー馬は菊花賞回避してる

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:48:03.79 ID:yaeyPZ/50

やっぱ最後が3000mだから
牝馬三冠だって昔はエリザベス女王杯が最後で2400mだったんだから
なかなか牝馬三冠なんて出なかった
結局最後の菊は能力大したことなくてもスタミナがものを言うレースになるから
三冠馬が出にくいんだと思う

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:48:21.38 ID:aCzHHwM20

その皐月も本命サイドは勝とうが負けようがどうでもいい感じで臨んでくるしな

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:51:46.08 ID:r89rdjE50

牡馬もそんな出てないとは思わない
1983 1984 1994 2005 2011
確かに牝馬の方が割合的に高いけど

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 06:31:41.62 ID:jov5AL550

>>102
この辺見てると10年に1頭って感じだよね。シンザンからシービーが開きすぎてその分で15年に1頭になってる。

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 00:59:05.68 ID:9sYmP4Zj0

三冠馬にラキ珍なしなのは菊がふるい落としになってるおかげだろな

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 01:25:07.20 ID:A9iPOSVR0

牡馬三冠なんて、昔から10年に一度とか言われてんだし、こんなもんだろ。

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 01:48:52.54 ID:owbSKc/w0

もし過去20年のダービー馬が回避しないで出走してても
ダービー菊２冠の可能性あったのってギムレットくらいじゃないかな

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 02:28:07.74 ID:f/P97x8E0

ダービー菊の二冠馬は40年以上前に出たっきり
まあ皐月負けてダービー勝ってそこからわざわざ菊花賞出すかと言われたらな
海外っていう選択肢も増えてるわけやし尚更
皐月ダービー勝ったら馬主次第で三冠狙うかとはなるやろうけど

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 02:34:52.30 ID:6Uqt4gQy0

秋華賞ができたから
三冠の最終戦が2400mのエリザベス女王杯のままだったら、そう出ない
メジロラモーヌからスティルインラブまでの長さを見れば明らか

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 07:54:54.37 ID:7tolXjEs0

>>118
そういう事やねー
オークスはなんとかなっても秋に2400は距離適性無いと厳しい

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 02:50:21.59 ID:GALO7vJH0

牝馬三冠の最後はエリ女がいいなぁ。秋華賞つまんない。

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 03:13:36.61 ID:olYRJvun0

牡馬三冠
中山2000
東京2400
京都3000

牝馬三冠
阪神1600
東京2400
京都2000

こう見るとやっぱり牡馬三冠のコースと距離は絶妙だな

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 03:27:12.79 ID:DdBtakIH0

3冠目の難易度の問題
オークスに比べダービー信仰が異常
この辺だわ

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 03:30:01.77 ID:9lsVDCClO

ダービーがすべてと思う関係者多いからな
そういうピリピリ感が不思議と馬に伝わるもの
オークスとは比べ物にならんぐらいの負担が掛かる

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 06:27:17.13 ID:N1f/CvI00

ダービー菊花賞の二冠馬…タケホープだけ

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 06:56:00.33 ID:NOcrmsfy0

ていうかなかなか出ないから価値あるんだろ？

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 07:18:01.74 ID:B2aB6ywB0

オルフェは3歳春に中山で皐月賞だったらおそらく勝ててないだろ？
府中開催だったのは結構ラッキーだったと思う。
そのまま引き続き府中開催で芝が荒れた日本ダービーでこれまたラッキー

菊花賞からは純粋に能力抜けてたと思うけど。

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 07:19:13.13 ID:sZL7MuUf0

秋華賞は荒れるＧ１だったのに近年堅くなってるね

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 07:42:23.14 ID:YiYmBo950

牝馬のレースの順を
一冠目1600
二冠目2000
三冠目2400
にしたらもうちょいおもろそう

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 09:32:55.40 ID:/7KAOMJ50

>>148
フランスが確かそんな感じ

154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 08:08:25.41 ID:EfYmF9vY0

神戸新聞をそのまま三冠目にするべき
トライアルだからとか知らんわ

157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 08:19:26.64 ID:trV5DmI70

秋華賞の存在は大きい
同世代でしかもオークスより短い距離
基本的に遅咲きメンバーさえこなせばいいだけという

158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 08:23:59.45 ID:emyW+bSh0

牝馬って牡馬と違って夏を境に急激にってのがないかもしれんな。
基本的には春勢力がスライドするから。

159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 08:25:39.24 ID:KMZTKlvG0

>>158
それはあるな

160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 08:28:16.68 ID:mDlsVgdJ0

成長力がそれほどないのかもな
もう3歳春ぐらいでピークの上限近くまで来てるんじゃなかろうか
どの馬もそうだから追い越すことがあまりないのかも

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 09:35:58.36 ID:4TM+ND/+0

牝馬の体重の方が軽い
体重が軽いって事は体に掛かる負担が小さい
強い馬ほど故障率が高い日本の馬場を考えたら牡の三冠の方が出にくい理由に納得いくだろ？

169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 09:44:27.56 ID:CNkafnLw0

2冠取って菊花賞に行かなかった馬っていた？

171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 09:46:23.35 ID:66dVphF80

居ないよ
春二冠馬で故障以外で菊を回避した馬は居ない

176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 10:11:22.23 ID:zwK+0Q+w0

普通の3冠はダービーと菊花賞の2冠が難しい
皐月賞菊花賞の2冠馬はそこそこいるから、距離の問題ではないな

182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 10:24:00.74 ID:0VNlTJe30

牝馬三冠であってもクラシック三冠じゃないんだよな
それこそ牝馬も菊花賞を勝たないとクラシック三冠馬は名乗れない
まあ別に桜花賞→皐月賞やオークス→ダービーを連闘連勝して
クラシック三冠、四冠馬を名乗っても良いが

187: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 10:40:10.64 ID:ySMbQQzr0

皐月ダービー菊花賞の3つ勝つには全てにおいて世代のトップでなければいけない
総合力が問われる

196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 12:11:06.07 ID:jgqAEsaR0

三つの違う条件を勝つのはマジでキツイから
特にダービーはみんな本気で来るからしんどい
仮に勝てても故障しないことも必要

203: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 12:22:13.62 ID:Xpvd97zI0

距離の幅だろうな。
牝馬で1600勝つ馬がステイヤーのレース勝つのは難しいだろ。
牡馬三冠馬は最強馬論争に加わる馬ばかりだから能力がずば抜けてるし。

204: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/15(月) 12:23:59.73 ID:8LIbXZQN0

なかなか出ないってところに価値があるね
リアルタイムで見た３冠馬ブライアン、ディープ、オルフェは全馬圧倒的だった
牝馬三冠はスティル、アパパネがクリアしちゃうくらいだからな